"Personne ne lui en veut"
L'expulsion de Sébastien Vahaamahina en seconde période du 1/4 de finale de Coupe du monde a fait mal aux Bleus et aux supporters français. Suite à un geste de nervosité où il assène un coup de coude sur Wainwright, l'arbitre de la rencontre Jaco Peyper a décidé de l'expulser définitivement. De là, deux écoles et deux types de réactions. D'un côté, les supporters en veulent au joueur qui a perdu son sang-froid, lui qui a été souvent critiqué sur ses performances en Bleu. Il avait notamment était l'auteur d'une passe sautée risquée, qui avait abouti à un essai en contre, face aux mêmes Gallois il y a quelques mois. De l'autre, les premiers soutiens se font entendre et ce sont ses propres coéquipiers qui prennent la parole. Comme le signale RMC Sport, Gaël Fickou a eu des paroles importantes et constructives pour Vahaamahina :
C’est une erreur qui nous coûte cher mais ça aurait pu arriver à n’importe qui. C’est arrivé à l’un de nos joueurs. On est une équipe, on est soudé. Personne ne lui en veut. Je le dis du fond du cœur s’il nous entend. Il faut passer à autre chose. C’est arrivé à Sam Warburton il y a quelques années (lors de la demie France-Galles en 2011). Ça se joue à rien. C’est une erreur qui nous a fait mal mais on a montré des belles choses."
Derrière, c'est au tour de Charles Ollivon de prendre le parti de Vahaamahina en déclarant qu'il n'avait "pas envie d'accabler quelqu'un, ni une personne plus que l'autre", avant de rappeler que le XV de France est "un groupe de 23, de 31, de 37 plus les bléssés qu'il y a eu." Pour lui, "il s’est passé ce qu’il s’est passé."
Du côté de son coéquipier de club, Camille Lopez, même son de cloche. Son seconde ligne n'est pas le seul fautif dans cet échec et le mot d'ordre est solidarité. L'ouvreur rentré rapidement en jeu a expliqué que Vahaamahina avait donné une explication à son geste, puisqu'il a "pété un plomb", comme le relaie Sport 24.
Bernard Le Roux, l'un des meilleurs joueurs français durant ce quart de finale a également pris la parole pour défendre son ami sur son geste :
Je suis très déçu, c'est dur, c'est compliqué... (sur le carton rouge) ça m'est arrivé de faire des conneries certaines fois (rires) donc je comprends bien, mais c'est très dur à vivre ce moment... tout le monde fait une ou deux fautes comme ça dans sa carrière. C'est bête, c'est stupide mais ça reste mon pote. C'est très compliqué pour lui, il va passer une ou deux semaines dures.
"C'est très, très dur"
À deux doigts d'un bel exploit, Jacques Brunel a pris la parole pour son dernier match sous en tant que sélectionneur du XV de France. Au micro de TF1, il a avoué que c'était un moment difficile sans oublier de féliciter les joueurs :
À 14, on aurait encore pu marquer, on a fait preuve de beaucoup d’initiatives. Ils nous pénalisent sur une mêlée, c’est très, très dur. Je veux saluer la performance des joueurs qui, en infériorité numérique, ont montré du courage. C’était ma dernière campagne, j’aurais voulu une issue plus favorable. Les événements en ont décidé ainsi. Il faut accepter la défaite. Je retiens l’histoire que les joueurs ont su créer…
Sur le carton de Sébastien Vahaamahina, il admet logiquement que le carton est mérité en estimant que c'est un "réflexe" de son joueur : "Je ne remets pas en cause le carton. Les images sont claires, il y a un contact de son coude avec le visage du Gallois. C'est un geste réflexe, il n'y a rien à dire de plus. Il s'en veut. Je suis d'accord sur cette décision. Pas sur d'autres." Le sélectionneur n'a donc pas digéré et compris certaines décisions prises par le corps arbitral, notamment l'essai qui donne l'avantage aux Gallois. Comme il l'a déclaré au micro de TF1 :
On a une mêlée sur la fin qu’on pousse. On n’est pas récompensés. Après sur le dernier essai, c’est un joueur gallois qui tire le ballon qui va vers l’avant. Je veux revoir les images. Mais j’ai l’impression qu’on perd le match sur une action litigieuse. C’est terrible !
Le capitaine du XV de France, qui connaissait vraisemblablement sa dernière sélection, a envoyé un magnifique message aux générations futures et aux "jeunes" de cette équipe :
"On était trop proches sûrement. On fait des choses exceptionnelles. Ce carton rouge nous met dans le désordre. Sur la première mi-temps, on les a éteints. Je suis déçu. Ça répète les matches qu’on vit depuis quelque temps. Les joueurs ont été dignes de porter le maillot français. C’est regrettable de s’arrêter là quand on fait des choses exceptionnelles. Je vais dire aux jeunes qu’on a mangé notre pain noir et qu’ils se servent de nos erreurs à l’avenir. J’ai essayé d’être exemplaire et qu’on gardera une bonne image de moi. J’aurais aimé continuer, mais il faut laisser la place aux jeunes"
🗣 Difficile pour @guilhem_guirado, capitaine de @FranceRugby, d'encaisser cette défaite : "Ça a été le jour et la nuit..."#RWC2019 #WALvFRA
— Rugby World Cup (@RugbyWorldCupFR) October 20, 2019
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Les Gallois bon joueur
Les joueurs gallois savent que l'issue du match n'était pas déterminée au coup d'envoi. Après un match globalement dominé par les Bleus, ils ont réussi à revenir dans le match pour l'emporter et filer en demi-finale. Le sélectionneur Warren Gatland n'est pas fou quant à l'analyse du match en déclarant que "la meilleure équipe a perdu aujourd'hui", avant de continuer et de confirmer que ce carton rouge "a évidemment eu son importance." Il terminera en félicitant ses joueurs et leur ténacité : "nous nous sommes accrochés aujourd'hui et je suis très fier d'eux car d'autres équipes auraient probablement capitulé."
"Nous sommes sortis lentement des starting-blocks aujourd’hui mais nous avons montré du caractère pour passer. Évidemment, c’était plus facile en seconde période après le carton", a déclaré Alun Wyn Jones à la fin de la rencontre.
Vincent Glaire
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783 pointsSi c’est juste un plomb qu’il a pété, la mâchoire de ce pauvre Wainwright s’en sort bien.
passelaballe
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2473 points"Peter un plomb" Impossible il n en a pas dans la tete. Une attitude nullissime un point c est tout.
rocknrugby
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6141 pointsLa morale de tout ça (Lavanini, Vahaamahina, etc.) c'est qu'il faut mettre en place des casques chauffants pour les deuxièmes lignes. Ben oui, ils sont très grands et leur tête est à une altitude où il fait trop froid et donc le cerveau gèle. 😊
INDI34
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25752 pointsIdiot, stupide,oui bien sur on est en 1/4 de CDM , il faut plus de maîtrise...Maintenant la sanction va tomber et je pense que la WR ne va pas lui faire de cadeaux par rapport à d'autres joueurs d'autres nations (je ne citerai pas de nom mais on aura compris).
Par contre l'expérience, la maîtrise, marquer l'adversaire, mettre des points pour "tuer" le match...
Tout cela on ne s'est toujours pas faire et la défaite est là. Après tous ces matchs incertains à la victoire serrée, on ne souhaitait pas en arriver là mais il fallait s'y attendre et c'est chose faite. 1ère mi-temps 19 pts --2ème mi-temps : 0 point. Certes le mois a gagné mais l'expérience a joué et ils sont en 1/2 et nous "maison"...
INDI34
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25752 pointsLe moins bon
Les Courses En Travers
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47383 pointsPersonne ne lui en veut ? J'ai bien hâte de voir le prochain Montpellier / Clermont avec Picamoles et Guirado tiens.
MARCFANXV
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179682 pointsEvidemment qu'il ne faut pas lyncher Vahaa. Il a perdu un instant le contrôle, très justement puni d'un rouge. Sa sanction devant les instances dirigeantes de WR sera certainement lourde. Mais sa sanction principale restera certainement à jamais pour lui ce sentiment profond d'avoir trahi ses potes pour un instant de perte de contrôle alors qu'ils étaient à ça d'une belle performance. J'imagine que ce sera suffisamment dur à porter sans nécessairement y aller de la vindicte populaire.
D'autant que personne ne saura jamais ce qu'il serait advenu s'il ne l'avait pas fait.
De la mm manière, personne ne saura jamais ce qu'il serait advenu si Ollivon ne s'était pas fait arracher, si Romain avait passé ses pénas, si Guilhem avait maitrisé son ballon etc...
Bref réécrire un match à travers des erreurs personnelles ne sert pas à grand-chose si ce n'est s'en servir de leçon collectivement pour les prochaines fois.
Amis à Laporte
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150688 pointsBon, une dernière fois, ce n'est pas Galtier ou Galletier c'est GALTHIÉ !!!! Nom de Zeus !!!!
Ahma
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101240 pointsTant qu'on ne mettra pas de lourdes suspensions de site ce problème ne sera pas réglé.
Amis à Laporte
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150688 pointsDoit-il y avoir débat sur le fait qu'il doit être honnis, conspué, crucifié ? Moi, ce que je retiens de tout ceci est que j'ai vu un gars commettre un geste d'une extrême violence alors que, semble-t-il, il n'y avait eu aucune provocation. Ce coup de coude aurait pu avoir des conséquences dramatiques. Perso, je pense que si je prends un coup de cette violence, je ne me relève pas. C'est quand même dommage que dans la presse, dans les milieux rugbistiques, que l'on ne parle pas plus du "geste" que de pardonner à Vaha... J'espère qu'il prendra très cher en commission de discipline. Une violence de cette ampleur DOIT être sévèrement punie !!!!
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsUn vrai mental de clermontois
to7
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16852 pointsje posera juste une question; les gallois ont-ils coupé la tête de warburton en 2011?
est ce qu'on ne serait pas intelligent de s'en inspirer plutôt que de vouloir couper la tête de vahamahina qui soit a fait une énorme connerie mais avait aussi fait un superbe début de match avant ça. Qu'on se comprenne bien je ne dis pas non plus qu'il faut lui donner le brassard, mais il faut faire preuve de mesure, d'autant qu'il est faux qu'il nous coute le match
les français pouvaient gagner ce match malgré le rouge avec au choix une meilleure réussite au pied, en évitant des gros ratés stratégiques ou avec un arbitrage plus équitable (parce que le rouge est indiscutable, en revanche il y aurait beaucoup à redire sur l’arbitrage d'autres séquences par M Peyper et sa bonne idée de se foutre de vaha avec des supporters gallois après le match 'n’inspire pas vraiment confiance)
NMa
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12413 pointsIl y a deux différences :
- Warburton c'était un fait de jeu, un placage (trop) appuyé, qui arrive souvent sur les terrains même en pro.
- Vahaa ce n'est pas un fait de jeu, c'était geste conscient, gratuit, violent, que un joueur de rugby ne peut pas se permettre, et encore plus quand tu es en 1/4 de final. De plus il se fait déjà prendre par la patrouille (et nous coutes 3 pts) en 1er période pour étranglement.
Ne pas tout confondre et prendre du recul sur les évènements.
J'en veux énormément à Vahaa car son geste est complétement évitable, et à ce niveau tu n'as pas le droit d'être sanguin comme il a été.
to7
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16852 pointsWarburton c'était un plaquage cathédrale et sur tous les terrains ou presque c'est un rouge (à part hier si on était sudaf), un geste ultra dangereux
le coup de coude vaha est stupide mais il est loin d'être aussi violent que la plupart des observateurs le prétendent, le gallois n'est pas blessé ni même étourdi, un coup de coude asséné violemment à cet endroit là, surtout venant d'un costaud comme vaha, c'est un fracture de la mâchoire ou un KO et le gallois est peut être solide mais il n'a pas une mâchoire en titane
bref le geste est vraiment bête et le rouge est indiscutable mais il n'est pas aussi violent que les ralentis et autres arrêts sur images veulent le faire croire et il est surtout beaucoup moins dangereux que ne l'était le cathédrale de warburton
LaGuiguille
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30524 pointsla meilleure chose que Galtier puisse faire serait de le reprendre quasi de suite
c'est une tres belle connerie et il va devra faire son meaculpa mais c'est aussi un tres bon 2eme ligne dont il serait idiot de ce passer (surtout maintenant ou il devra faire une effort dans sa maitrise)
les anglais n'y hesiteraient pas a 2 fois, je vois pas pourquoi on devrait passer des années a psychoter sur le sujet avant de le reprendre et avoir une equipe qui commence enfin a etre competitive
gregi
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5342 pointsLol, c'est notre lavanini, il nous coûte deux victoires contre les gallois cette année + des fautes débiles qui nous coûtent beaucoup de points + un apport inconstant à l'équipe + possibilité de péter un câble notamment dans les matches importants = NEXT !
LaGuiguille
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30524 pointssi il fait perdre tous les matchs, bien sur qu'il ne faudra pas la prendre, mais c'est bien ou je dis que l'on doit selectionner sur le resultat et la capacité a se bonnifier.
Si il peut pas, ok, passons a celui qui peut mieux faire.
Mais on peut aussi lui faire travailler ces faiblesses et gommer ces defauts
Le Bourbonnais
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27909 pointsCe que tu dis est vrai pour pas mal de joueurs de l'équipe finalement... Heureusement qu'on sélectionne pas les joueurs de cette manière... Bien qu'avec Galtier...
Au fait qui amène le premier essai ?
gregi
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5342 pointsDans l'année 2019 cite moi d'autres joueurs qui coûtent directement 2 matches à l'équipe.
De plus les autres n'ont pas pété un câble en 1/4 de finale de coupe du monde. C'est une incroyable faute professionnelle...
Pour moi il va devoir montrer du changement dans sa gestion de la pression avant de revenir.
LaGuiguille
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30524 pointsles joueurs qui sont transparents ou jouent mal coutent plus de matchs
Le Bourbonnais
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27909 pointsWah l'année 2019... ça fait combien de matchs ça pour juger d'un joueur qui est depuis 8 ans et 46 matchs en équipe de France ?
Il est facile de taper sur celui qui fait la faute bien visible pour lui tomber dessus, au même titre qu'on a toujours tapé sur le buteur qui rate ses tirs, parce que c'est facile, c'est de l'analyse bas de gamme. Si untel n'avait pas dégueulé le ballon, si untel avait passé la pénalité, si untel avait pas pris de carton.
Je ne conteste pas la faute, il a fait une connerie. Je conteste le fait de ne plus le sélectionné parce qu'il a fait cette faute.
NMa
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12413 pointsUn travail collectif.
Son geste et son comportement est inexcusable, je ne vois comment cela peut être autrement.
LaGuiguille
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30524 pointsune belle connerie mais je lui en veux pas (trop) car malgré les degats que ca fait, on ne peut pas non plus imaginer que la France fusse championne du monde cette fois-ci.
Par contre, de la a dire que la France ai fait des choses exceptionnelles je doute un peu. Ils s'etaient remis un peu la tete a l'endroit apres beaucoup d'errements mais c'est plus le minimum syndical que l'on doit exiger de notre equipe qu'une chose exceptionnelle
math1907
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25184 pointsC'est presque décevant de ne pas l'avoir carrément dématé!
Quitte à péter connement un plomb et à prendre un rouge, il aurait au moins pu faire en sorte de sécher le gallois et les obliger à un remplacement.
Droitdevant
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11315 pointsPersonne ne lui en veut?
Si moi. Parce que quand on est joueur professionnel on garde ses nerfs, on ne pète pas les plombs dans un match international, on reste concentré sur son sujet, on fait attention et on a qu'un seul objectif, la gagne. Alors oui je lui en veut et sur le coup j'ai hurlé " quel C.."
Après ça reste du rugby et sur ce qu'on a montré depuis un an je ne pense pas qu'on méritait mieux même si je nous ai trouvé bien mieux que les gallois. Bref il n'est pas nécessaire de sortir le goudron et les plumes, je crois qu'il aura assez de remords tout seul sans compter qu'il risque de prendre des vacances assez longues. Reviendra t'il en EDF ?sûrement dès qu'il aura appris à se maitriser car ça reste quand même un des meilleurs deuxième ligne français. Galtier tranchera.
Bachibouzouk
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44530 pointsOn peut dire ce qu’on veut, un japonais se ferait hara-kiri pour moins que ça...
ASM63800
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24 pointsTu parles du numéro 10 qui n'a pas été capable de transformer un essai et une pénalité ?
legascontcheque
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1975 pointswww.rugbyrama.fr, c'est par là la sortie.
Place du Cap
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40657 pointsEt oui, il y a effectivement un certain nombre de clermontois sur les réseaux, pas tous heureusement, qui, pensant défendre l’honneur de leur club, soutiennent que la défaite est imputable à N’Tamack voire Ollivon qui se fait arracher le ballon par le 9 sur le dernier essai. C’est hallucinant. Et bien oui, l’histoire du rugby est jonchée de défaites imputables à une grosse bourde de joueur et qui restent gravées dans la mémoire collective. Cette défaite en quart sera associée à Vaha, comme la défaite en finale de H-Cup du Stade face aux WASP est imputée à la bourde de Poitrenaud. Et comme la défaite de l’EdF face aux gallois au Tournoi 2019 a été principalement causée par la sautée incompréhensible de...... Vaha encore. Par contre j’espère que lorsqu’il jouera à l’extérieur avec l’ASM, les publics le respecteront car ce serait d’une débilité sans nom que de le conspuer. Il doit suffisamment mal le vivre actuellement et j’aimerais pas être dans sa tête.
Le Bourbonnais
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27909 pointsOn est pas obligé d'associé un troll avec l'équipe qu'il à "l'air" de supporter 😉
Mais c'est plaisant de savoir que ça peut être la faute d'un joueur le résultat d'un match, d'où qu'il vienne. Avant la CDM, la foule voulait pendre le sélectionneur, responsable de tout les maux. Maintenant elle veut pendre un joueur, responsable de tant d'espoirs déçus... Espoirs ? Quels espoirs d'ailleurs, puisque la foule criait haut et fort que l'EDF n'irait ni en 1/4 ni ailleurs ?
Bref, je lui souhaite d'être costaud dans sa tête, mais vu qu'il joue à l'ASM, il connait la sensation des défaites frustrantes...
legascontcheque
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1975 pointsJ'espère aussi parce qu'au final, c'est du sport et il va suffisamment ruminer ça pendant des années. Mais certains sont rancuniers et quand je vois les insultes dans les commentaires, j'ai bien peur qu'il ne soit pas en paix de si tôt.
jlr974
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19897 pointsJe sens qu'on est parti pour 4 ans de Vahabashing .
legascontcheque
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1975 pointsJe suis pas du tout fan de Vahaamina car je le trouve coutumier des conneries en edf, cependant je suis horrifié de lire certaines posts et insultes sur internet (non je suis pas allé sur RR 😊). Je pense que malheureusement tu as raison et pourtant il va se le ruminer longtemps ce match, ça devrait suffire.
Maven
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7854 pointsOui pareil ça m'a fait réagir ailleurs sur internet (pas RR, je ne suis pas tombé si bas). Il va s'en vouloir un moment, et ne sûrement pas revenir de sitôt en edf, c'est bon passons à autre chose.
LaGuiguille
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30524 pointsla meilleure chose que Galtier puisse faire seriat de le reprendre de suite
c'est une belle connerie mais c'est aussi un tres bon 2eme ligne dont il serait bete de ce passer (surtout maintenant ou il devra faire une effort dans sa maitrise)
les anglais n'y hesiterais pas a 2 fois, je vois pas pourquoi on devrait passer des années a psychoter sur le sujet avant de le reprendre
MARCFANXV
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179682 pointsTu as raison mais le reprendre de suite risque d'ètre difficile. Mm s'il exprime remords, j'ai bien peu que sa suspension à l'international se compte en semainesssssssss. Mais oui, j'espère bien le revoir en Bleu.
Pianto
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56297 pointsMoi je ne lui en veux pas.
Je pense que c'est le meilleur à son poste en France avec de la marge.
J'espère qu'il va rejouer avec Clermont et reprendre du poil de la bête parce que ça va être vraiment dur à vivre.
Mais les bleus c'est fini.
Pas parce qu'il est puni, parce qu'il faut envoyer le message à l'ensemble du rugby français. Ce genre de geste n'a pas sa place avec le maillot bleu.
Je fais le sacrifice du meilleur à son poste pour ne plus avoir à vivre ça.
MARCFANXV
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179682 pointsje respecte ton point de vue mais je crois aux vertus de la rédemption.
Pianto
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56297 pointsmais moi aussi, on ne s'est pas compris. Je pense bien qu'il ne refera plus cette erreur.
Ce n'est pas lui que je veux soigner, ce sont tous les autres.
Je pense que si, il y a 4 ans, on avait dit :"Pascal Papé a fait une erreur, il sera suspendu et ensuite il ne portera plus le maillot bleu, parce que ce type de comportement appartient au passé et n'a plus sa place en sélection." suite à son coup de genou volontaire contre l'Irlandais, on aurait fait passer un message à la communauté rugby et il n'y aurait peut-être pas eu le geste de Vaha...
Vaha n'est pas devenu un paria, son cas doit être un symbole qui nous serve à quelque chose. Sinon, vu notre culture rugbystique, ça va continuer, je le crains.
MARCFANXV
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179682 pointsOui, c'est peut-ètre toi qui a raison. Peut-être faut-il en passer par là pour voir évoluer les "us & coutumes".
crazyrugby
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8076 pointsNon mais sans parler du geste, quand je lis qu'on lui en tient rigueur d'avoir «aneantis les espoirs de cette bande» sans deconner, vous avez reellement regardé le match?
A quel moment les français ont montré qu'ils maîtrisaient le match? A quel moment les français ont été propres sur les basiques? Les deblayages, les liberations propre, les reception au sol du sauteur en touches, les passes....
Combien d'occasions sous les poteaux parties en fumées à cause d'un manque de justesse techniques?
Cette equipe jouerait contre des plots qu'ils seraient capables de faire des fautes.
Faut oeut etre arreter de se chercher des prétextes. Les gallois n'ont rien fait de la partie, s'ils gagnent c'est qu'ils ont fait le dos rond tout le match et qu'on est czpables de perdre contre une equipe qui ne fait rien.
loufenec
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24764 pointsOui, oui, oui on sait tous que c'est la mode le French bashing sous toutes ses formes. Sport, Politique, Culture, ... on sait on sait. Ou alors tu as un coté masochiste a toujours voir le verre à moitié vide, ce qui est possible puisqu'on est tous exigeant avec nos équipe nationale, on aimerait qu'elle fasse tellement mieux...
Mais c'est insupportable qu'a chaque fois qu'on fait de belles choses comme en première mi-temps, on s'entende dire "oui mais c'est parce que l’équipe en face elle est nulle d'abord, ils ont rien fait de la partie ?". Sérieux, aveugle à ce point ?
Qui a dit ici que le match était parfaitement maitrisé ?
gregi
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5342 pointsN'importe quoi, l'équipe de France a écrasé la première mi temps et allait marquer des points avant l'attentat débile de Vaha. Ils tiennent jusqu'à la 76 minute à +6 alors que ça fait 30 minutes à 14... C'est admirable contre le PDG.
Tu dis que le pays de galles a fait le dos rond y a bien une raison c'est que les bleus les ont dominés partout.
Même Gatland le dis, mais sûrement est tu un meilleur observateur que le head coach de la 2nde équipe mondiale.
Jul Peter
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775 points👏🏻 Parfaite analyse du match.
HookAHooker
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19782 pointsC’est très noble ce que dit Gatland. Après en 1/2 vu le niveau qu’ils ont montré, ils vont prendre la marée. Dommage, probablement le match de l’equip De France le plus complet depuis bien longtemps. Je regrette vraiment cette stratégie de ballon porté après les touches qui ne nous apporte rien et nous coûte cher...
Jul Peter
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775 points....Alors que taper les pénalités ou tenter un drop )à moins de 40 m !) aurait permis de creuser l’écart intelligemment...
HookAHooker
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19782 pointsC’est très noble ce que dit Gatland. Après en 1/2 vu le niveau qu’ils ont montré, ils vont prendre la marée. Dommage, probablement le match de l’equip De France le plus complet depuis bien longtemps. Je regrette vraiment cette stratégie de ballon porté après les touches qui ne nous apporte rien et nous coûte cher...
potemkine09
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31117 pointsCes joueurs sont des pro, ils savent maitriser leur communication. Ils montrent de la solidarité, c'est un bon signe pour l'avenir. Parce que là, face à une connerie de ce niveau, il faut beaucoup de solidarité pour ne pas dire que cela nous coute probablement le match!
Finissons sur une bonne note: une bonne nouvelle aujourd'hui, Moustache n'est plus à la tête de l'EdF
Misterjojo
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873 pointsOui ce sont des pros. Ce que fait Vaha est une faute professionnelle. Heureusement que son métier c’est rugbyman et pas chirurgien ou tireur d’élite 🙂
sha1966
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82296 pointsDe toute facon , c fait alors pourquoi continuer a dire "ouh c pas bien oulalalala"
il va prendre plusieurs semaines, reviendra avec clermont et apres on verra. Le soucis est que , à en lire plusieurs , il ne faut pas le reselectionner. Ah bon alors si on avait pas reselectionner les joueurs qui ont fait des c..; comme ca ....
math1907
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25184 pointsC'est sûrement pas à nou de décider !
Après FG c'est un rancunier!
Cochondanslemais65
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10333 pointsDepuis 40 ans, on en a eu des joueurs qui faisaient des conneries. Des fois même on pouvait bien en rigoler.
Le pb est qu'aujourd'hui, le haut niveau est tel, qu'on ne peut gagner qu'avec les joueurs les plus intelligents, qui maîtrisent leurs choix et attitude tout le temps, et font le bon choix en 1/10e de seconde. le pb n'est pas son geste, mais ce que cela implique dans le fait qu'il n'a pas la compétence pour le haut niveau c'est tout.
Dupont par exemple a été assez moyen sur le match, mais c'est un joueur que tu ne vois jamais protester. Pro avant tout. Et pourtant, il prend des coups bien sûr lui aussi
Misterjojo
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873 pointsDans la vie il n’y a que 2 catégorie de personnes: les professionnels et les cons - disait Audiard (je crois)
Pianto
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56297 pointsmoi non plus je ne lui en veux pas.
C'est juste que je pense qu'il ne faut plus jamais le sélectionner et le dire.
"Un joueur qui commet des brutalités n'a pas sa place en équipe de France."
Il l'aurait fait contre les USA ça ne changeait probablement pas le résultat mais c'était pareil.
La défaite est pour lui parce que les autres erreurs, les mecs ont fait de leur mieux.
Pas lui.
semiasse
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5109 points"Un joueur qui commet des brutalités n'a pas sa place en équipe de France." Je ne suis absolument pas d'accord avec ca.
Je suis d'accord sur le fait que ce geste est débile et indéfendable. Rouge indiscutable. La défaite est pour lui.
Mais de là à qu'il ne soit plus sélectionné en EDF parce qu'il a commis "une brutalité" dans un match, je trouve ça disproportionné.
Il a fait une faute, elle est dangereuse et intentionnelle. Il a eu un carton rouge. Et il sera sanctionné par la commission de discipline. Il va prendre une suspension, longue et méritée. Ce geste n'a rien à faire sur un terrain de rugby.
Mais une fois sa suspension purgée il pourra rejouer au rugby et donc pour l'EDF. Et c'est normal.
Pianto
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56297 pointsCe n'est pas pour le sanctionner. Je ne lui en veux pas. Ce n'est qu'un match. Son erreur indiscutable va être sanctionnée, il va prendre cher et il rejouera avec Clermont parce qu'il aura purgé sa suspension.
Mais pas en bleu. Pas parce qu'il est puni à vie. Ce serait très injuste.
C'est un message à l'ensemble des rugbymen français actuels et futurs.
A l'international, c'est terminé. On ne voit plus ça, un joueur français ne doit plus jamais être coupable d'une brutalité volontaire.
pascalbulroland
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80097 pointsDonc pour vous un carton rouge fait perdre ce match...
Misterjojo
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873 pointsoui. Il coûte un essai et certainement quelques mêlées. Il y a bien sûr quelques autres erreurs mais le carton nous fait perdre le match
pascalbulroland
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80097 pointsAllez dire cela au Racing ou même au Stade Toulousain qui ont gagné leur match couperet à 14 , pour l'un , une finale de championnat et pour l'autre un quart de finale européen...
Ahma
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101240 pointsAu-delà du débat sur le thème "le carton a-t-il fait perdre le match", Pianto relève un point essentiel dont personne ne semble se soucier : il s'agit d'une brutalité. Cela en soi devrait nous amener à conclure que le geste est indéfendable. Hélas, quasiment personne ne l'envisage autrement que sous l'angle des conséquences sur le résultat.
pascalbulroland
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80097 pointsJe pense que pour beaucoup, ce geste est impardonnable , encore plus à ce niveau...
Titouan Spriet
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1339 pointsEn tout cas il y contribue grandement
pascalbulroland
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80097 pointsIl change le jeu , mais à aucun moment il ne fait gagner les gallois...sinon,nous aurions pris la "marée rouge"...
Maven
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7854 pointsD'autant que vu le score final les points laissés en route nous auraient suffit pour gagner, carton rouge ou pas...
Cochondanslemais65
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10333 pointsEst-ce que Dupont aurait inscrit un essai sans le geste de Vaha ? Si quelqu'un peut me dire. Je ne me rappelle pas complètement de l'action et n'ai pas enregistré.
Misterjojo
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873 pointsIl a applati
Ahma
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101240 pointsUn ramasseur de ballon à aplati après le match. Il y avait essai ?
Ahma
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101240 pointsOn ne le saura jamais. Quand l'arbitre siffle Dupont est à quelques mètres de l'en-but et les Gallois s'arrêtent de jouer.On sait que dans ces situations il est capable de marquer, mais ce n'est pas fait du tout.
Pianto
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56297 pointsje ne l'ai pas revu, mais à mon avis oui, il y a essai sans la faute.
Et on est 15.
ça fait beaucoup pour imaginer qu'on perde sachant que les gallois nous ont dépassé d'un point...
Misterjojo
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873 pointsExactement
Yonolan
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198997 pointsJe pense que beaucoup oublient juste une chose : ces joueurs sont des professionnels
Et j’aimerai que ce geste soit évalué en tenant compte qu'il est fait par un professionnel
Et là je pense que les choses prennent une autre dimension
Peut-on admettre ce geste de la part d'un professionnel ?
Que les choses soient claires : je ne souhaite pas que les fautes de jeu entraînant des sanctions disciplinaires puissent être revendiquées par le club ou l'EdF comme des fautes professionnelles
Ce serait la porte ouverture à tous les abus
Mais pour moi c'est impardonnable
On peut trouver comptablement d'autres responsables individuels à cette défaite: Romain NTamack avec ses deux tirs sur la barre; Lopez qui ne tente pas un drop en position facile
Mais désolé ce n’est pas du même registre
Alors non pas d'excuses
Et pour Bastareaud qui a une pensée pour lui parce qu'il va être livré à la vindicte populaire , je lui dirais que j'espère sincèrement qu'il va s'en vouloir longtemps d'avoir anéanti tous les efforts de cette bande là
Et que ça va l'amener à réfléchir sur le comportement que doit avoir un joueur sur un terrain pour respecter ses coéquipiers
semiasse
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5109 points-"Peut-on admettre ce geste de la part d'un professionnel ?" => Non
-"Que les choses soient claires : je ne souhaite pas que les fautes de jeu entraînant des sanctions disciplinaires puissent être revendiquées par le club ou l'EdF comme des fautes professionnelles. Ce serait la porte ouverture à tous les abus " => la commission de discipline est là pour ça
-"Mais pour moi c'est impardonnable" => pour la commission de discipline aussi, ca va se traduire par une looooongue suspension
-"On peut trouver comptablement d'autres responsables individuels à cette défaite: Romain NTamack avec ses deux tirs sur la barre; Lopez qui ne tente pas un drop en position facile
Mais désolé ce n’est pas du même registre" => évidement tu peux pas comparer des erreurs techniques à une faute d'antijeux violente
-"Et pour Bastareaud qui a une pensée pour lui parce qu'il va être livré à la vindicte populaire , je lui dirais que j'espère sincèrement qu'il va s'en vouloir longtemps d'avoir anéanti tous les efforts de cette bande là. Et que ça va l'amener à réfléchir sur le comportement que doit avoir un joueur sur un terrain pour respecter ses coéquipiers" => pas besoin d'espérer il s'en voudra toute sa vie, et pas besoin de méditer il le sait
Yonolan
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198997 pointsMerci pour ces annotations
à mon tour d'apporter quelques précisions
quand je dis que je pense qu'il ne faut pas que des sanctions terrains puissent être revendiquées au niveau de l'employeur ce n'est pas par rapport à la discipline mais au droit du travail ; imaginez un joueur licencié pour faute grave pour un carton rouge ? sans parler du temps d’indisponibilité pour le club qui pourrait être sans solde ; ce serait je le redis la porte ouverte à beaucoup d'abus
Sur le fait qu'il réfléchisse sur son geste ; il n'est pas question de le clouer au pilori et il portera cet acte comme une tache indélébile sur sa carrière de rugbyman et il en souffrira c'est sur ;mais ce n'est pas une raison pour l'excuser et j’espère qu'il saura changer de comportement car c'est le seul bien qu'il peut y avoir à cette faute là ; et peut-être que justement la lourdeur des conséquences pour la bande dont il faisait parti va l'inciter le faire
C'est tout ce que je lui souhaite
Pianto
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56297 pointseuh... d'un amateur non plus ce n'est pas admissible, hein ?
C'est même peut-être pire, il y a un type dont ce n'est pas le métier, qui doit aller bosser le lendemain et on lui éclate sa gueule à coup de coude dans une rencontre sportive ?
Garou-gorille
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79680 points@Yonolan : totalement d'accord, rien à rajouter, tout est dit !
Axthyrasil
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30395 pointsJ'espère sérieusement que le "c'est un réflexe" n'est pas l'excuse officielle de Vahaa parce que la je reste sans voix... Un réflexe ?! Le mec l'étrangle et prend bien le temps d'ajuster un bon coup de coude pleine gueule du mec et ce serait un réflexe ?
Soit c'est un bon gros bobard soit il a intérêt à partir voir une therapiste illico.
Je préférerais que le mec assume son geste en nous disant que, oui, le mec était en train de progresser dans le ruck et qu'il a voulu le stopper à tout prix quitte à faire un geste interdit avec l'espoir de pas être vu.
Misterjojo
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873 pointsJe crois que c’est Moustache qui a parlé de réflexe
Amis à Laporte
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150688 points"Geste reflexe", "contact de son coude avec le visage", j'adore le vocabulaire de Brunel. Perso, je me demande comment le Gallois n'est pas mort après un coup d'une telle violence.
J'espère qu'il prendra cher en commission de discipline car j'ai beau regarder les images, je ne vois pas de provocation du Gallois, donc pas de circonstances atténuantes.
jeanmichel_chisteras
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11125 pointsYa rien de réflexe, on a eu assez de ralenti pour voir qui regarde bien ou est l'arbitre, qu'il analyse, beaucoup de regarde en travers etx... Il a oublier qu'il y avais 50cameras braqué sur lui...
Captain2B
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2515 pointsComme beaucoup ici et ailleurs, j'ai critiqué le staff et le groupe retenu. Beaucoup pensaient qu'on ne passerait pas les poules, et pourtant on s'est retrouvé à deux doigts, un coude, un coup de pied mieux droppé, mieux tapé d'une demie-finale inespérée pour un rugby tricolore morose. Je ne sais pas trop quoi dire sur l'acte, il mérite une rouge, il est frustrant car il nous pénalise sur un essai qui nous tendait les bras. Mais je reste contre le Vahaa Bashing. C'est dans ce genre de situation qu'on voit le pire d'internet. Je crois que son geste aussi incompréhensible qu'inadmissible lui fera mal pour de nombreuses années. Ça reste un quart, le titre n'etait pas au bout du match heureusement.
Une pensée pour ceux qui s'en vont suite à ce match...
En espérant que comme l'a dit Guirado : "On a mangé le pain noir pour quelques temps"
Compte supprimé
"Personne lui en veut etc." Faut arrêter un peu, personne n'est dupe, j'espère. De toute façon, les joueurs ne peuvent pas dire autre chose. Celui qui dirait un peu trop fidèlement le fond de sa pensée serait catalogué traître au collectif, traître aux Valeurs©, traître au Legroupevitbien©... Et à l'arrivée, ce serait ce mec un peu trop franc et sincère qui se retrouverait au pilori. Bien sûr qu'un paquet des mecs sont en rage et en veulent terriblement à Vahaamahina : des mois de prépa physique de chien, de vie coupée de la famille etc., dans un seul but : aller le plus loin possible dans la compétition, et l'autre sort son coup de coude venu de nulle part...
Je conteste d'ailleurs le principe d'un "mauvais réflexe", qui constituerait un début d'excuse : non, ce coup de coude est parfaitement gratuit et n'a aucune raison d'exister. Sauf qu'il existe.
Il n'y a pas d'explication à trouver à l'inexplicable.
Garou-gorille
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79680 pointsMêmes conséquences mais plus facile à pardonner une passe en cloche interceptée qu'un acte de violence volontaire et inadmissible !
yandelug
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38774 pointsSi tu penses à Gachassin, bel effort de mémoire 😁
Garou-gorille
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79680 pointsOui effectivement mais aussi plus récemment dans le dernier tournoi !
Garou-gorille
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79680 pointsDiscours à la mi-temps dans le vestiaire :
"Pas de fautes les gars, surtout pas de faute ! Maîtrise, lucidité, pas de fautes..." .
On connaît la suite...
ketamine
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60432 pointsAu delà de ce fait de jeu j'ai été très surpris par la piètre performance des gallois qui depuis 4ans enchaînaient les gros matchs.
Ce soir comme l'a reconnu Gatlan ce ne sont pas eux qui ont dominé ce match et s'ils reproduisent une telle performance contre les Sud-Af ils vont prendre cher.
Garou-gorille
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79680 pointsJe dirais même plus :"ils vont prendre cher contre les Sudafs !"
gregi
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5342 pointsSolidarité normale et rassurante à l'intérieur de l'équipe mais n'empêche, c'est un acte impardonnable. S'il est sélectionné à nouveau il devra faire beaucoup pour regagner la sympathie des supporters qui ne l'avaient pas forcément dans leur cœur jusque là...
pascalbulroland
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80097 pointsTout le monde sait que ce carton rouge est le tournant du match...
Pourtant , je pourrai ajouter que les 5 points perdus au pied par Ntamack nous sont aussi préjudiciables...
Alors je préfère voir vers l'avant et me dire qu'une très belle génération de joueurs arrive et que si le staff fait bien son boulot , de beaux jours s"annoncent...
Kad Deb
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39671 points"Tout le monde fait une ou deux fautes comme ça dans sa carrière." Non, pitié, M. Le Roux ! Pas l'excuse à 2 balles du "tout le monde le fait."
Les joueurs expulsés pour brutalité en match éliminatoire de CdM sont très rares. Ce n'est pas un obscur match de championnat contre la lanterne rouge en plein hiver. Et même là, ce n'est pas une excuse. On peut comprendre la solidarité envers un coéquipier, mais évitons les justifications foireuses.
breiz93
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103357 pointsSolidarité des équipiers normale, on gagne ensembles on meurt ensembles !
Garou-gorille
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79680 pointsPosture diplomatique ! Pas sûr qu'en privé, ses coéquipiers soient aussi compréhensifs et indulgents ! C'est quand même une faute lourde qui les condamne tous à ce niveau : il a quand même volontairement ouvert la porte du sous marin !
Team Viscères
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112277 pointsSauf Machenaud pour qui on meurt à cause de Fabrice Metz.
HookAHooker
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19782 pointsUn commentaire de macheneaud sur la dite action?
Ledranob
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22987 pointsLa mémoire ne doit jamais refroidir ...
batelier
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86923 pointsOui ! C'est la base même