XV de France : et si Alivereti Raka portait le maillot bleu dès 2018 ?

Ben justement on parle du cas ou Raka deviendrait français.

Suffit-il d'avoir les papiers français pour être français ? Débat politique, il n'empêche que je suis plus que douteux sur sa motivation

Il vit en France, paie ses impôts en France, parle français, est marié avec une française et a une petite fille née en France... En quoi n'a-t-il pas la motivation d'être français ?

Ce n'est pas un débat, c'est un fait législatif. Après tu dois connaître bien Raka pour douter de sa volonté d'être français.

Apparement bien moins que toi...

L'Angleterre en a 2x plus, et l'Afrique du sud a aussi plus de licenciés. Mais on est tout de même loin devant les Fiji c'est sur !

C'est moins cher et plus facile d'aller chercher une pépite fidjienne puis d'en faire un JIFF que de former une pépite française, donc on le fait. Et malheureusement, rien à foutre des minots de chez nous que l'on accompagnera pas jusqu'au haut niveau et des minots de chez eux que l'on abandonnera au bord de la route.

moi j'ai surtout l'impression que des que tu es Fidjien tu es une pépite et quand je regarde de près ... j'en suis beaucoup moins sur

On est sur la même longueur d' ondes, j' ai posé une question mais c' est là où je voulais en venir 😉

Je suis choqué de ta proposition, la vie sexuelle des joueurs ne nous regarde pas.

Ben un français peut jouer pour l'edf, qu'il joue en France ou au Pérou, depuis 10 ans ou 1 jour ça ne change rien.

Est-ce que le fait d'aller chercher des gamins de 15-16 ans aux Fidji pour avoir ensuite des JIFFS et de futurs sélectionnés tricolores aide vraiment le développement du rugby là-bas? Les académies aux Fidji ne sont pas des oeuvres caritatives, et les clubs qui vont chercher des fidjiens de 15 ans pour remplir leur centre de formation ne le font pas parce que cela permet de faire manger toute la famille des gamins en question.

Yato a fait ça, il est international fidjien. Le choix revient au joueur à la fin, donc oui offrir une chance à des gamins de 15/16 ans de faire le métier qu'ils ont envie de faire je trouve ça bien. Aussi, personne ne les oblige an venir en Europe, ils peuvent trouver un club là-bas, mais tu sais aussi bien que moi qu'un gamin avec un gros potentiel n'arrivera pas au même niveau là-bas que si il vient en Europe ou part en Australie ou Nouvelle-Zélande.

C'est vrai personne ne les oblige à choisir entre la misère ou la promesse d'une grande carrière avec suffisamment d'argent pour mettre définitivement leur famille à l'abri de la misère, nous sommes vraiment généreux. Et on est sympas, on ne profite pas du tout de cette situation pour leur offrir des salaires largement en dessous du salaire moyen de nos championnats.

Ce qui m'agace, c'est qu'on regarde ce problème sous l'angle du gamin avec un gros potentiel qui va exploser. Sauf qu'il y a combien de Raka ou Tuisova dans les centaines de fidjiens que l'on fait venir chez nous? La réussite d'un Tuisova justifie-t-elle vraiment ceux que l'on abandonne à la dépression ou à l'alcoolisme, parfois sans club et sans fric? Pour obtenir un Tuisova, est-on obligé d'en arriver à des cas comme celui d'Isireli Temo?

Ce n'est pas très gentil... j'ai tout vomi...

en foot, il est "d'usage" que les clubs pros laissent la recette aux clubs amateurs quand ils se rencontrent en coupe de France...
Ces petites nations pourraient négocier des trucs de ce genre.
Ils ne joueraient plus au stade de France ou à Twickenham mais ça participerait peut-être à leur budget...

J'peux comprendre le problème fidjien, mais pour ce qui est du joueur, il n'est pas que puissant.

Il est rapide, joueur et intelligent, est-ce vraiment un gros problème que de surcroît il soit puissant ?

Tu t'engages là...
faut faire gaffe à ce qu'on dit parfois
Parceque s'il tient la route niveau jeu,
si les réglements le permettent
qu'est ce qui empechera ce gars de postuler ?
Les effets de manche d'autrefois et autres calembredaines électives de l'inénarrable Nanard ?

Ah mais rien ne l'empeche. Je n'ai rien contre lui. Mais moi j'en aurai marre et j'arreterai. Ca n'engage que moi. Je sais tres bien ce que je dis et c'est mon droit.

Et pourquoi ? Si il a envie de jouer pour la France parce qu'il aime ce pays, c'est un problème ? Si les sélectionneurs estiment qu'il est meilleur que d'autres ailiers français (ce qui n'est pas encore fait, loin de là), c'est aussi un problème ?
Si la présence d'un joueur en EdF à cause de ses origines vous dérange, c'est pas bien grave pour elle que vous ne supportiez plus l'EdF.

Quel commentaire minable. Cela n'a aucun rapport avec "ses origines" qui me derangent soit disant. Je vie dans un pays africain, parmi les africains alors ne me jouez pas la carte du racisme ou de la xenophobie s'il vous plait. Si il jouera pour la France, ce ne sera pas pour la France mais pour jouer dans une nation avec un gros niveau rugbystique. Ca aurait pu etre l'Angleterre, le pays de Galles, l'Australie... Cette regle de bas etage a fait un appel d'air qui attire les iliens. Leur reve a tous ces pauvres gens est maintenant de quitter leur pays pour jouer dans un autre pays au plus vite, peut importe le pays. J'en ai croise pas mal de jeunes fidjiens, samoans and co. Ils veulent juste jouer a l'etranger pour faire partie d'une grande equipe nationale. Et ca, c'est a double tranchant. Ca detruit les equipes du pacifique et ca decourage la formation dans notre pays. Pourquoi un gosse va vouloir jouer ailier si il sait que des gros clubs du top 14 prepare des jeunes iliens depuis petits a prendre cette place? Tous ceux qui font minent de pas comprendre et cris au racisme sont d'un ridicule. Je ne me plains pas de Ben Arous, Slimani, Fofana, Lopez ... qui pourtant on des origines etrangeres. Mais eux sont nees en France. Ils sont francais avant d'etre joueurs de rugby. Si il y a un arrangement de plus, oui, je ne serai plus supporter a mon grand dam.

Le sujet est quand même complexe. Raka a peut-être en effet adopté le mode de vie français et se sent plus français que fidjien, ce qui lui donne en effet le droit de porter le maillot de la sélection. Mais serait-ce le cas si on n'avait pas développé des filières pour arracher ces joueurs à leur pays suffisamment jeunes pour que justement ils finissent par être français?

Il ne faut pas sanctionner le joueur en adoptant une posture "le système est pourri et tu es issu du système donc on te punit, tu n'auras pas le droit de porter le maillot", mais il faudrait quand même une réelle réflexion sur le sujet. Qui n'arrivera probablement pas, parce qu'une fois de plus le système est avantageux pour ceux qui ont le pouvoir de le corriger. Quelle nation puissante et influente va lutter pour que des nations comme les Fidji puisse s'émanciper d'un système qui permet aux nations puissantes de piocher dans ce réservoir de joueur quand ils en ont besoin/envie?

trop compliqué ton truc;
Les nations mineures du rugby, qui de plus sont capables de fournir des joueurs de talent se feront piller sans aucune (ou presque) contrepartie réellement constructive.
Tu imagines les Néo Zelandais se passer de la mane que reprèsente leur voisins (fidji, samoa,...). Les français ont bien vu le truc et adoptent la meme politique.
Pour que cela cesse seules les grandes nations du rugby doivent editer un règlement favorisant ces nations mineures, et défavorisant les grandes nations...
Donc couper la branche sur laquelle ils se sont assis.
Bisounoursland
(y)

La grosse difference avec les NZs, c'est que quasiment tous leurs joueurs sont nees en NZ, donc ont la nationalite de naissance. De plus ils ont une histoire commune, partage un meme monde et on une immigration legitime du fait de leur localisation. Nous c'est du cirque. Arretons de nous trouver des excuses.

pitoyable oui
mais derrière le pitoyable
ya la loi.
pour ou contre
c'est la loi qui limite
pas les voeux et regrets

"En France depuis 2014"
"Sélectionnable après 3 ans de résidence"

...il est où le soucis ?

Le soucis? Je me demande comment un gars avec un contrat de travail peut, même s' il entreprend des démarches maintenant, acquérir la nationalité française en 1 an. Quid du la carte de 1 an et celle de 10 ans?

Les cartes de 1 an et de 10 ans sont des cartes de séjour, ce n'est pas lié à la demande de naturalisation. Pour la naturalisation il faut suivant les cas 5 ans de résidence (cas général), 2 ans (études, parcours "exceptionnel d'intégration" comprenant le domaine sportif ou scientifique) ou sans durée minimale (notamment les réfugiés, l'engagement dans l'armée ou les services exceptionnels à la patrie). Donc techniquement Raka peut faire sa demande et la durée de traitement ainsi que la validation de son dossier dépendant uniquement de l'administration. Cela peut prendre 2 mois comme 1 an (je crois que l'État a 18 ou 24 mois maximum pour répondre).

n'importe quoi il n'y a pas de championnat pro aux fidji, le championnat télévisé est le championnat scolaire. C'est une fierté de l'île d'avoir des joueurs dans quasi toutes les nations majeures du rugby. Une vraie politique choisie!

Quand on voit les "dégâts" humains liés au déracinement de ces joueurs : alcoolisme, suicide,...c'est une vraie réussite, c'est sûr!!!

leur choix est de jouer au rugby et d'en vivre, donc de partir. Des déracinés il en existe dans tous les domaines et ils ne touchent pas les revenus d'un rugbyman pro!!! Si en france tu veux devenir pro de Lacrosse ou de Cricket il vaut mieux partir. Si on rajoute le salaire median autour de 400€ et pas de boulot globalement , je ne les trouve pas tant à plaindre. pour info les infirmieres s'expatrient massivement vers l'Australie pour avoir un niveau de vie raisonnable et permettre à leur famille de vivre. C'est juste du pillage de comptétences par des pays riches, rien de bien different du fonctionnement gobal de notre monde non ?

Justement. Plutôt que d'institutionnaliser ce déséquilibre ("académies" implantées là-bas, centre de formation qui vont arracher des gamins pour une bouchée de pain) on pourrait peut-être essayer de les aider à se développer pour que les gars n'aient plus le choix entre crever la dalle ou être arrachés de chez eux à 16 ans. L'argument "ben quoi il y a bien de la misère ailleurs donc on peut se comporter comme des connards aussi" ne me touche pas vraiment.

mon argument est de penser que les sportifs qui ont fait ce choix sont juste les moins mal lotis de cette politique mondiale, ils ont la chance de pouvoir partir et faire vivre leur famille. La misère ailleurs je m'en tape mais le mal etre de l'alcoolisme et du dépravement des jeunes sportifs pro ne se limite vraiment pas aux déracinés étrangers. Occupons nous de ceux qui souffrent ici plutôt que de réver a développer le rugby dans un etat qui a fait le choix de fonctionner autrement. On parle de ceux qui viennent en France mais la plupart des joueurs fidjiens jouent en hémisphere sud et s'ils sont trés bons ils seront all blacks ou australiens bien avant de venir en europe. Mon premier post parlait de la réalité de cette fédération qui forme des jeunes pour nourrir les équipe d'autres pays et qui en sont fiers car c'est leur solution pour leur offrir un avenir dans le sport. La France paye beaucoup mieux que les nations du sud, quand un joueur choisi de venir ici c'est soit qu'il est cupide ( n'y voies pas forcement un defaut) soit qu'il est moins bon que ceux qui restent dans le sud. Que l'homme se comporte comme un connard je n'en ai plus aucun doute, je relativisais simplement le discours qui ne voie que du négatif dans l'arrivée de ces gosses en France.

Le phénomène est massif et en augmentation en France, on ne peut pas l'occulter. L'année dernière rien qu'en Top14 et ProD2 il y avait 74 Fidjiens soit environ 7,4% des effectifs : 1 joueur sur 13 est fidjien!
Et ça ce sont ceux qui ont "réussi", ensuite tu as tous ceux qui errent dans les Fédérales parce qu'après les avoir fait venir les centres de formations les ont jeté, ou ceux qui se retrouvent juste sans emploi parce que le centre de formation qui l'a recruté sans jamais le voir n'est finalement pas convaincu et n'en veut pas. On estime leur nombre à 300, enlèves les 74 des divisions pros et tu auras une idée du nombre de ceux qui se cachent derrière la réussite d'un Nalaga ou d'un Raka. Il faut arrêter de penser à un sportif pro accompli qui gagne bien sa vie quand on parle des Fidjiens arrachés à leur pays, ce sont juste des gamins. Dont une poignée deviendra sportif pro vivant confortablement.

Ils ne viennent pas ici par cupidité, ils ne veulent pas devenir riches mais juste mettre leurs proches à l'abri de la misère (on n'est pas dans le cas des internationaux qui viennent en Top14 pour doubler un salaire déjà conséquent).
Ils ne choisissent pas la France parce qu'ils sont trop nuls pour aller ailleurs mais parce que la France bénéficie d'une meilleure image sur le sort réservé aux immigrés au sein de la société.

Alors oui, il y a de la misère pour d'autres gens déracinés mais je ne vois pas ce qu'ils viennent faire ici. Ici le débat c'est le rugby et son rôle dans ce déracinement. Pourquoi on devrait payer pour aider à enrayer ce déracinement? Parce qu'on a favorisé et organisé ce système de déracinement pour se faire davantage de fric. Alors on peut bien réinvestir une partie de ce fric pour aider ceux sur le dos desquels on se l'est fait.

"la France bénéficie d'une meilleure image sur le sort réservé aux immigrés au sein de la société. " ha bon ? plus que l'Australie ou la NZ ? Pas si sur, c'est évident que 300 joueurs c'est bcp trop , sans compte les autres , j'ai un pote entraineur en fed2 qui croise régulièrement des joueurs sudistes qui viennent pour simplement vivre du rugby car on vit mieux avec les primes de matchs ici qu'avec un salaire la bas. Si je suis sorti du rugby c'est que le probleme est bien plus global que simplement observé par la lorgnette du rugby, ce pillage de compétences c'est l'histoire de l'humanité malheureusement et je continue a penser que les rugbymen sont loin d'être les plus mal lotis de cette histoire that's all. Permettons aux fidjiens de vivre correctement aux fidjis pas simplement aux rugbymen fidjiens. Et arretons avec les JIFFS qui crééent de fait ce genre de dérive.

L'Australie est très très loin en terme d'accueil et d'intégration des immigrés. La Nouvelle-Zélande est bien plus accueillante, mais la fracture sociale reste très importante chez eux.

Et si je tiens à rester dans la problématique du rugby c'est une question de responsabilité. Le rugby n'est pas responsable de la misère aux Fidji, je ne vois pas pourquoi il devrait s'impliquer pour lutter contre. Au contraire il est responsable du pillage rugbystique des Fidji puisque c'est lui qui l'organise au travers de ses nations dominantes, donc il doit l'assumer en participant au redressement de cette dérive ou au moins en arrêtant d'accélérer ce pillage.

Voui, pauvre dictature militaire fidjienne... :/

Les Fidji ce n'est pas qu'une dictature militaire, c'est aussi un peuple constitué d'humains pour lesquels on a le droit d'avoir de la compassion.

C'est Brive qui a également des partenariats avec les Fidji. Mais je ne crois pas que ce soit une "académie" comme celle de Clermont (qui du reste est contestable et contestée dans son fonctionnement).

ah non, je pense pas qu on ait ça nous. je crois qu il y a un partenariat avec un club asiatique, je sais plus où...
nous notre réservoir c est plutôt la pro d2, où on recrute les joueurs de talents (jeunes francais et fidjiens performants)

Justement, non. Les nouvelles règles ne sont pas encore en application, on en est toujours au délai de trois ans.

Je voulais parler de la nouvelle règle concernant les JIFF avec sanction automatique (retrait de points)...pour la saison suivante. 😉

Parle-t-on réellement du même niveau ?
Je ne suis pas le dernier à dire que le XV de France devrait sélectionner des Français, mais là le mec fait clairement un effort d'intégration (pour moi qui ai vécu à l'étranger, je sais que c'est dur !). C'est aussi ça la France qu'on aime : celle de l'intégration réussie, celle qui fait rêver au-delà des frontières !

(ce message vous a été présenté par Scott LE FRANÇAIS)

c est pas faux. il fait des efforts tout a fait notables.

+ dupichot ducuing bonneval mignot rougerie

et Caminati pour la bagarre !

Tu oublies Candelon

pour l'humour du bord de touche ?

Il a encore des cannes le vieux grigou