Du côté des Bleus, presque tous les postes ont une hiérarchie bien établie. Au talonnage par exemple, Julien Marchand est le numéro 1, Mauvaka son suppléant et Barlot le numéro 3. Aux ailes, tous ce qui poussent derrière Gabin Villière et Damian Penaud ne sont que des options, intéressantes certes, mais des options quand même. À l'ouverture ? Romain Ntamack est clairement le titulaire du poste, tandis que Matthieu Jalibert est son remplaçant et Antoine Hastoy le premier réserviste, chez les "vrais" 10. Le problème étant qu'à ce poste justement, l'ordre n'est peut-être pas aussi établi qu'ailleurs. Du moins derrière l'ouvreur toulousain et le Bordelais. Car le passé nous a montré qu'Hastoy a beau être considéré comme le numéro 3, devant Berdeu et Carbonel, l'habituel arrière Thomas Ramos était également considéré comme une vraie option en 10.
15 DE FRANCE. Moefana, Lebel... Qui pour remplacer Villière, out pour la tournée ?
Sur le banc lors du dernier Tournoi, c'était lui. Une place glanée suite à la blessure à la cuisse de Matthieu Jalibert. Et s'il n'entra presque jamais en jeu, il montra finalement qu'en cas de pépin de ses prédécesseurs, la première option de remplacement n'était pas Antoine Hastoy, mais bel et bien lui-même. Un garçon qui, on le rappelle, était l'ouvreur titulaire des deux dernières finales de Top 14 de Toulouse, en 2019 et 2021...
Jalibert en tribunes en novembre ?
Mais alors Ramos peut-il s'inviter à la fête des Bleus cet automne, pour la réception de l'Australie et de l'Afrique du Sud, notamment ? À l'arrière, l'on peut presque affirmer que le "non" sera de rigueur, le staff tricolore ayant clairement installé Melvyn Jaminet comme titulaire, alors que Brice Dulin et Max Spring sont les deux autres derniers joueurs à avoir porté le numéro 15 frappé du coq. À l'ouverture, c'est une autre chanson. C'est un fait, Matthieu Jalibert n'est pas dans la forme de sa vie, depuis le début de saison. Et bien que toujours capable de coups de génie comme il le fit à Bordeaux dimanche dernier, le Bordelais de 23 ans n'a pas la confiance - ni la réussite - pleinement de son côté en ce moment. Tout le contraire de Thomas Ramos, que la nouvelle concurrence de Jaminet en club semble galvaniser.
TOP 14. RÉSUMÉ VIDÉO. Thomas Ramos magique : Toulouse met la fessée à Clermont
Surtout, la blessure à la cheville de Romain Ntamack l'a repositionné en 10 depuis quatre journées avec le Stade Toulousain. En Bleu, on a coutume de dire que la polyvalence n'aide pas forcément débuter les rencontres. Et s'il ne fait d'ailleurs aucun doute que NTK sera remis sur pied et en forme pour la tournée automnale, le temps de jeu et la réussite de Ramos à ce poste en ce moment pourraient néanmoins lui offrir à nouveau une place sur le banc tricolore. Là où sa capacité à couvrir les postes d'ouvreur et d'arrière permettrait à nouveau à Fabien Galthié de renconduire ce banc en 6-2 qu'il apprécie tant. Et avec lequel il a remporté le dernier Tournoi.
TRANSFERT. Après le Racing 92, un autre cador du Top 14 se positionne sur Jalibert
Vous l'aurez donc compris, tout apte qu'il est désormais, Matt Jalibert n'a aujourd'hui rien de plus légitime que Ramos à prendre une place dans le groupe, sur l'autel des performances. Au nom de la hiérarchie, c'est encore une autre histoire. Mais les 43 points inscrits par le Toulousain de 27 ans sur ses deux dernières titularisations (68 depuis le début de la saison) pourraient bien rebattre certaines cartes. À moins qu'à la surprise générale, les deux buteurs ne soient placés côte à côte sur le banc...
VIDÉO. XV de France. Retour gagnant pour Jalibert face au Japon
Passovale
Tu fais un bon match et te voilà champion du monde, doucement Ramos passe parfois au travers, surtout en 15.
LaGuiguille
c'est vrai que depuis qu'il est au PSG, il a un peu baissé de rythme
Passovale
Je le croyais au Racing ?
Pas Ramos.... le pas chevelu.
Erèbe
Ça tombe bien, on parle de lui pour le poste de 10, qui plus est en doublure... Ce qui signifie avoir une place sur le banc.
Par ailleurs, non seulement il n'a jamais été titulaire ou même à joué en 10 en EDF, mais il n'a en plus jamais vraiment eu assez de temps de jeu pour montrer ses qualités en sélection.
Quand on cherche a tout prix a clasher en prétextant aller contre l'esprit d'un site prétendument exagérément partisan, la moindre des choses c'est de ne pas se rendre ridicule en étant hors-sujet.
(Je répond aussi à @grospaquet qui a aussi fièrement porté la casquette du hâter aigris plus bas)
Passovale
Qui est ridicule et hors sujet stp ???
Erèbe
Bha toi.
Tu parle du fait que Ramos se troue parfois, "surtout en 15", alors que l'article parle de lui pour jouer en 10.
Passovale
Alors mon petit Erebe, je te précis 10 tours de terrain, une bonne séance d opposition avec bouclier puis en contact direct.
Alors tu pourras envisager de revenir sur le site moins agressif et avec l esprit ouvert.
Si cela ne fonctionne toujours je te conseille de te désabonner tt cela te bouffe le fois.
Et enlève ton bonnet tu as la tête trop près de lui.
Ravis de t avoir rencontré
Adios
Erèbe
ça n'enlève rien a ton hors-sujet tu sais 😉
Passovale
Ta notion du hors sujet est très... conceptuelle, et oui elle m echappe.
Refais 10 tours de terrain.
Mais dernière chance !
Erèbe
Haaaa ça oui, je vois qu'elle t'échappe !
On parle de lui pour être doublure en 10 et... Tu parles de ses (rares) manquements en 15.
><
Dis plutôt que tu ne le juges pas assez expérimenté en 10, ou que tu vois d'autres 10 meilleurs.
Mais ne parle pas de lui en 15.
HookAHooker
Surtout avec le maillot du XV de France
grospaquet31
C'est marrant que la question ne se soit pas posé quand Ramos etait passé au travers...
Mais bon dans un forum toulousain il est toujours masturbatoire de se poser ce genre de question, est ce que le XV du ST pourrait etre celui du XV de france voire meme le banc. A votre sopalin...
Timmaman
La question se pose aujourd'hui parce que Ramos est très bon en club, avant ça n'avait pas de sens.
Rchyères
L'avantage de Ramos sur le banc c'est qu'il couvre deux postes à un bon niveau . Mais si N'Tamack se blesse Jalibert sera appelé , si Jalibert est out Hastoy sera appelé , si même Hastoy se blesse Carbonel voire Lebrun sera appelé et Ramos restera sur le banc . De même si Jaminet se blesse , Dulin sera rappelé et peut être même Bouthier en laissant Ramos toujours sur le banc
Pianto
c'est aussi mon avis.
Labrax
pourquoi en doublure et pas n°1, vu la constance du gars qui est plus fiable sur la régularité, on peut se poser la question?
et du coup de mettre ntamack en n°2 ...
HookAHooker
Ou la Ramos faut déjà qu’il s’achète un mental avec le XV de France. On en connais plein des bon joueurs de club qui n’arrive pas à suivre en équipe de France. Jusqu’à présent Ramos en fait parti, il a tout à prouver à ce niveau.
Timmaman
Pour moi Ramos est le n°3 en 10 chez les bleus depuis un an ou 2, et sa vraie polyvalence est un atout dans un banc 6+2.
Par contre ce qui m'embête c'est que Jalibert est un formidable joueur, et qu'à 100% il est quand même au-dessus. Et se passer d'un joueur comme ça dans un match international, ça me parait compliqué...
MARCFANXV
Jalibert derrière, c'est comme Macalou devant, même combat. Certainement le mec qui a le plus de qualités requises pour occuper le poste concentrées en un seul bonhomme. Oui mais voilà, on n'a pas trouvé la meilleure façon de les exploiter...Je ne sais pas si le staff trouvera la clef (peut-être mm s'il en a la volonté) ?
Je me dis aussi que la France du Football 1998 touchât à son graal en laissant E.Cantona à la maison....
Timmaman
Sauf qu'à la différence de Macalou, Jalibert a souvent été au niveau qu'on attendait de lui lorsqu'il a joué en bleus...
Jacques-Tati-en-EDF
Macalou aussi... Lors de ses tout premiers matchs ... Il faut s'en souvenir. Avec GN, contre la NZ à Lyon je crois, .... élu homme du match, un franchissement de 80 m qui amène un essai, intouchable en touche ( 😊 ) ... L'entraîneur de AB de l'époque qui se demandait pourquoi ce joueur ne jouait pas en EDF. Après c'est sûr , sous Galthié, c'est un mystère.
schallerthomas17
Ramos est trés bon et a rarement failli en 10 et est constant en 15. Si il est capable d'avoir cette régularité au niveau international tu as là un remplaçant de luxe pour les bleus. Par contre faut déjà qu'il atteigne la feuille de match avant de voir le pré.
Jacques-Tati-en-EDF
Bah, difficile de comparer. Les choix en EDF c'est en fonction d'une vision de jeu. C'est comme un choix entre Macalou et Cretin ou entre Lucu et Couilloud ou Leguen. Rien d'évident et des qualités différentes.
ULYSSE 689
Coly en 9, comme doublure de Dupont, va mettre tous les autres derrière. HS , je sais.
Jacques-Tati-en-EDF
Oui, c'était des exemples ... Je suis pas devin.
LaGuiguille
je me trompe peut etre mais Ramos est peut etre plus gestionnaire et il fait ca tres bien lorsque les avants sont dominateurs
Jalibert aurait peut etre plus de capacité a dynamiter les defenses
quoi que j'en suis pas sur
vu que ca tourne moyennement a Bordeaux, difficile de comparer les perfs des 2
Pianto
je suis d'accord avec toi.
ce qui a le plus changé à l'UBB, c'est qu'ils reculent devant, ils se font tordre en mêlée et ils perdent plein de touches.
Sur ses initiatives, j'ai trouvé Jalibert plutôt juste sur les derniers matchs.
De son côté, Ramos joue à son meilleur poste, dans une équipe qui tourne, et en plus ça veut rigoler... ce weekend, il joue bien mais même quand il rate un coup de pied, ça lui retombe dans les bras et il finit derrière la ligne...
S'il n'a pas une place en ce moment, c'est qu'il ne l'aura jamais.
Et jamais, ce n'est pas impossible.
fredo69007
Sur la forme actuelle y a clairement match entre Jalibert et Ramos pour une place dans les 23
Jak3192
J'ai lu les posts ci dessous et certains m'ont bien fait sourire si ce n'est amusé...
Quel que soit l'avis de chacun, yen a qu'un qui décidera pour la sélection ou non d'untel ou d'untel et a quel poste...
Et comme tout un chacun, j'y vais aussi de mon avis...
Si la théorie "de l'homme en forme" est toujours d'actualité, et que la tournée de novembre a la valeur de la tournée d'été (ou il n'y a absolument aucun titre à conquérir), et que pour une revue d'effectif grandeur nature à 1an quasi jour pour jour de l'événement fatidique, le jeune Ramos a effectivement pas mal de chance de grappiller un certain temps, (voire un temps certain) de jeu
Il a encore quelques matches pour prouver sa valeur avant le retour, du semble-t-il indéboulonable au poste dans son club (et accessoirement en EdF.dans un cas probable et tres loin d'être acquis)
Autre chose, ce n'est pas pour rien qu'il a "buté" ce WE... Mola est loin d'être idiot.
C'est mon avis et je le partage avec moi meme
Sedulos
Ramos loin devant jalibert.
Intelligence. Initiative. Équipier. Vision du jeu. Disponibilité. Fiabilité...
HookAHooker
*avec Toulouse
ULYSSE 689
Buteur remarquable.
LaGuiguille
on dirait une pub pour la derniere peugeot
Sedulos
En fait, c'est une pub comparative !
Bon matchs !
Gonze à l`eau t`es fada !
Les deux sur le banc ça n'a vraiment aucun intérêt...
Garou-gorille
"Jalibert en tribunes en novembre ? "
Les feuilles mortes c'est Ramos à l'appel ? ! 🎶🎵🎶
Amis à Laporte
Ramos ? Il sera encore une fois parfait pour tester les navettes Toulouse-Marcoussis-Toulouse, dixit Galthié !
La petite Huguette
La vraie doublure de NTK, c'est Yonel.
Point barre.
Le Haut Landais
comment oses-tu insulter Yonel?!?
Yonel n'est la doublure de personne, Yonel est rugby!
Yionel ma star
Vu le peu de temps de jeu que lui a accorde galthie ce serait plus qu'etonnant
ketamine
Si on considère que Jalibert est sur le banc pour couvrir 10-15 alors oui Ramos est clairement devant au niveau des performances sur ces 2 postes.
Maintenant je pense que le staff a des pré-requis que l'on ignore et qui rentreront en compte.
lebonbernieCGunther
Effectivement, sur 10/15, y'a pas photo compte tenu de la moindre expérience du bordelais (même si je pense que c'est un poste qui pourrait lui convenir à la longue).
lebonbernieCGunther
La différence de niveau entre Ramos et Jalibert en ce moment, elle tient surtout au fait que Toulouse caracole en tête du Top 14, avec une machine bien huilée, alors que l'UBB peine à lancer sa saison et à trouver son jeu. Mettez Jaja dans un club qui tourne bien, et vous le trouverez tout de suite meilleur.
Et puis aussi, arrêtez de lui mettre la pression. On sait bien qu'humainement, il n'a pas la même côte que les autres, mais les articles qui alimentent le "Jalibert-bashing", ça comme à bien faire...
Cela dit, c'est avec plaisir que je verrais Ramos en bleu.
AKA
Je vais prendre un contre exemple: je pense qu’ avec Ramos aux manettes l’ UBB pouvait faire un coup à Lyon…
Jak3192
Tu cherches la bagarre toi !
🤣🤣🤣
Quel taquin !
lebonbernieCGunther
Franchement je ne crois pas. C'est Couilloud qui a dynamité l'UBB, pas la copie rendue par Jaja...
AKA
Tout à fait! J’ ai lu une interview d’ Urios qui souhaitait que le garçon porte l’ équipe. On en est loin, il s’ est lentement effrité comme ses coéquipiers, un garçon comme Ramos, en plus de ses qualités rugbystiques est bien moins friable… De plus je pense que son « stage » à Colomiers lui a fait le plus grand bien 👍
lebonbernieCGunther
Perso, ce n'est pas le jeu de Jaja qui m'inquiète, mais son mental. Il n'est pas encore blindé et trop sensible à ce qui se dit ou s'écrit sur lui, d'où ma demande de lui foutre un peu la paix.
Jak3192
Ça y est tu y viens ?
Quand j'ai écrit ici que ton poulain avait un "mental de concombre" suite au match UBB / ST j'ai pris des crachats de partout de ses supporters...
Le problème de Jalibert c'est pas son talent (je sais pas s'il en a ou pas, il ne m'a jamais impressionné) c'est son mental.
Et la ya du taff
lebonbernieCGunther
Tu me comptes parmi ceux qui t'ont "craché dessus"?... Non, parce que j'avais même pas lu ton post. Je me serais souvenu du concombre...
Mais que tu ne voies pas son talent, c'est quelque chose d'étonnant pour quelqu'un d'averti comme toi...
Jak3192
1. J'ai pas dit que tu avais dit 😄
A aucun moment
2. Du talent le jeune en question ? Les rares fois où je l'ai vu, il ne m'a JAMAIS cueilli pour me dire: "il l'a fait", juste qqs "ah ouais, pas mal".
Ni plus ni moins que nombre d'autres.
Explications du "rare fois" dessous
3. Averti ? Moi ?
Ah que nenni
Moi je regarde juste des matches de
- mon club favori (quand j'ai accès à la chaîne privée idoine, ou alors sur Youtube le lendemain ou dans la semaine),
- et ceux de l'EdF sur notre belle télé nationale
Des autres matches de T14,
je ne lis que les résumés,
les résultats,
le classement
et accessoirement les commentaires et encore pas tous, mais ceux (quand yen a) sur ceux qui rencontrent les miens au coup suivant.
Éventuellement, je m'intéresse à tel acteur du monde rugby quand ya info (ca va de... par exemple Laporte a Jalibert en ce moment et en fonction de l'actualité proposée par les divers canards rugbystiques)
Pas plus
Donc si tu préfères, les aventures du jeune Jalibert et des niaiseries que je peux lire sur lui, ne se limitent
- qu'au match UBB / ST, et des commentaires à son propos sur ses autres matches (puisqu'il paraît que, pour certains, c'est une merveille injustement dénigrée par de nombreux /quelques (?) autres.)
- et a ses prestations en EdF sur le peu qu'il a joué (qui personnellement sont loin d'être transcendantes a mon tout petit niveau.
- et pour terminer je lis aussi ses ITW, parceque ça il sait faire (et il s'est calmé semble t'il).
Donc je suis loin d'être un "expert", et j'en suis très content
Par contre ton poulain, si ça ne se passe pas mieux dans sa tronche, il va sûrement passer à côté de quelque chose
Ça j'en suis sûr, et depuis pas mal de temps.
Voilà c'est tout
lebonbernieCGunther
Ps: et la vidéo, c'est pas Jalibert.
lebonbernieCGunther
Ce n'est pas "mon poulain", même si c'est un crack!
En kdo, quelques vidéos de mon ouvreur préféré (j'ai pas dit le meilleur, juste mon préféré)
https://www.youtube.com/watch?v=dpW9Busiz2o
Jak3192
Le pire et contrairement à ce que tu peux croire, c'est que pour une ton "préféré", je lui souhaite le meilleur dans tout
Mais pour cela qu'il arrête de s'épancher sur ceci ou cela
lebonbernieCGunther
T'as pas compris car pas tout lu, pas tout vu dans mes réponses. Mon "préféré", avec la vidéo qui va avec, mais que tu n'as manifestement pas regardée avant de me répondre, c'est Carlos Spencer. Je t'ai même signalé, en vain, que la vidéo ne concernait pas Jalibert. Mais bon... tu préfères foncer dans le tas.
D'autre part, je suis surpris que tu sois aussi catégorique avec Jalibert, alors que, de ton propre aveu, tu ne regardes pratiquement jamais ses matchs, sauf quand il joue face à Toulouse. Et si tu prends la température de son talent uniquement dans les articles en mode "rugbygala", c'est pas gagné pour que tu admettes ses qualités hors norme.
Dommage, tu rates quelque chose...
Jak3192
Je regarde la vidéo ce WE.
Ya pas que le Nistere en semaine...
lebonbernieCGunther
Tu vas te régaler, j'espère!
Nicolas Sans Chaise
Et si ma tante en avait?
oc
Je peux ( peut être ) vous aider ... Quel budget ?
Pommette Enflée
Tu l'appellerais papa?
Ledranob
Non tonton !
Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)
Sauf si tu es chti (ou medocain)
(Second degré, pas taper !)
Le Haut Landais
pas joli joli de se moquer de ses petits voisins!
lebonbernieCGunther
Seuls les girondins peuvent comprendre ta blague! Un pour tous! Tous cousins! 😉
pascalbulroland
Hola ! Doucement ! Ça ne fait que 3 matchs qu'il fait en 10...
Même si c'est un poste où il a prouvé sa valeur, il n'a pas encore fait de saison complète à ce poste comme ses concurrents direct...
De là à le mettre comme potentiel n°3 voir n°2 en 10, c'est peut-être...exagérer ?
Timmaman
Ramos a joué 18% de ses matchs pro en 10 quand même (que 23 matchs d'accord), dont des phases finales de Top 14, où il a toujours été très bon.
A la différence de Jalibert, il est capable d'être très bon sur les 2 postes, et pour un staff, ce genre de joueur est précieux. Il vaut donc peut-être mieux avoir un joueur un peu moins bon en 10 mais capable de jouer sur les 2 postes, plutôt qu'un très bon 10 qui ne peut pas jouer 15 au plus haut niveau, car pour le coup il n'y joue jamais.
pascalbulroland
Le problème avec Ramos, c'est que dès qu'il enfile le maillot national, il perd ses moyens...
A part en Ecosse, à l'autumn nation, dans un match assez pauvre, où il s'en est sorti, chaque fois, il a été en dedans
Si le poste d'ouvreur en Bleu doit changer de hiérarchie avec l'arrivée de Ramos, cela signifie qu'il y jouera plus souvent en club..?
Tout cela ne me semble pas encore défini par le staff des Bleus, sait-on jamais, mais je fais confiance aux concurrents de Ramos pour lui prouver aussi qu'ils ne sont pas là par erreur...
Actuellement ,Jalibert est au niveau de son équipe, Hastoy est blessé et je trouve que son club en subit les conséquences, Berdeu est encore trop tendre...
Alors oui, Ramos est tentant, ça libérerait une place à l'arrière , mais encore une fois, le staff des Bleus n'a rien précisé quant à cette éventualité, et les ouvreurs postulant ne vont pas tarder a retrouver leur niveau...
Je pense pour ma part que c'est un peu présomptueux de parler de Ramos en 10 au bout de 3 matchs où il a commencé à l'ouverture, surtout qu'il n'a jamais joué à ce poste en Bleu...
Mais peut-être que le staff tricolore va suivre votre avis pour la tournée d'automne...wait & see...
Timmaman
C'est sûr qu'il n'a jamais montré en bleus ce qu'il montre au ST.
Je pense que le staff ne compte pas sur lui en 15.
L'avoir sur le banc, c'est l'assurance d'avoir un joueur capable d'être bon sur les 2 postes.
On ne parle pas de lui en doublure de ntk juste pour les 3 matchs qui viennent de s'écouler, mais bien pour ce qu'il a montré au ST dès qu'il a joué à ce poste, et notamment la finale de 2021, et les phases finales de 2019, où il avait été préféré à Ntamack.
noComment
jalibert n'a pas fait une saison pleine l'an passé à l'ubb, il a trainé sa blessure sur de longues semaines et n'a rien montré en tant que leader défini du groupe bordelais sur les matchs à enjeux!
pascalbulroland
Donc votre "jugement" est basé sur une année pour Jalibert.??
Il a subi le corps médical de son club qui s'est complètement trompé, et ça moralement, ça marque...
Quant aux matchs à enjeu, aucun leader bordelais n'est sorti du lot ,que ce soit Jalibert ou un autre
Ramos, pour qu'il soit bien, il faut le caresser dans le sens du poil
Rappelez vous l'année dernière, tant qu'il n'avait pas signé son nouveau contrat, ses matchs étaient très très moyen, et je suis gentil
S'il continue de faire "banquette" en Bleu, vous verrez que son mental en sera touchée et ses futurs matchs en pâtiront
Je pense que Jalibert a lui aussi besoin qu'on le caresse dans le sens du poil pour s'exprimer pleinement
Tout cela se résume à une question d'ego, comme souvent avec des joueurs de "caractère"
Bord de l’aube et glais
@noComment
Lucu a quand même répondu présent comme Pica et FTD. C’était surtout face au racing mais quand même…
pascalbulroland
En Play-off oui, mais en demi-finale...
D'ailleurs je pense que l'UBB a un problème de leadership...
Poirot, il est bien gentil comme capitaine, mais il n'amène pas grand chose pour moi...
Je pensais qu'en refusant la sélection en bleu, il serait encore meilleur car soulagé de la pression...force est de constater que non...
Chandelle 72
Oui mais alors on le met où ?
Il a sa place en équipe de France ce joueur et pas pour jouer 1 minute 30 par match en moyenne !
pascalbulroland
Pour moi, sa place est à l'arrière...mais je ne fais pas parti du Staff des Bleus
Chandelle 72
Il reste un remplaçant de luxe alors,
car je pense que Jaminet n'est pas sur la sellette !
Il a l'air d'avoir du caractère et pourtant il joue le jeu du cirage de banc en faisant bonne figure. La concurrence avec Jaminet à Toulouse ne l'a pas affaibli.
Avec la pleine confiance du staff EdF, il pourrait faire un malheur . Ça vaudrait vraiment le coup d'essayer ( pour de vrai, pas une poignée de minutes en fin de match)
pascalbulroland
C'est aussi au Staff des Bleus de faire un choix , non ?
Il a ciré le banc car il couvre deux postes, mais il n'a joué qu'à l'arrière en Bleu
Que Galthié éclaircisse ses choix en disant que Ramos postule au poste d'ouvreur...
Sinon, comme vous dîtes, il sera un "finisseur" de luxe, et ça se répercutera sur son moral et ses performances...comme l'année dernière avant qu'il signe son nouveau contrat