XV de France - Grosse défense ou mettre le feu : quels joueurs doit-on aligner en 1/4 ?

Tout est dit. Après Iturria a dû jouer 2e ligne ce qui n'est plus son poste. Le relancer en 1/4 de finale ne serait pas une idée très rassurante mais je le préférerais à un Lauret qui ne sait faire que plaquer.

il a joué en flanker face aux usa et a fait un match très médiocre, loin de ce dont on le sait capable, je pense que c'est là qu'il a véritablement perdu sa place

c'est effectivement dommage parce que son apport serait effectivement bien plus riche que celui de lauret (puissance dextérité, intelligence de jeu), mais en l'état, il vaut peut être mieux un lauret qui assure les fondamentaux du poste qu'un iturria un peu à coté de ses pompes
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ce sera très triste pour lui si les gallois l'emportent parce qu'il sera passé à coté de son mondial alors que c'est à mon avis l'un de nos joueurs les plus doués

Je crois que entre la prépa et la Coupe du monde ils l'ont perdu à force de le changer. Faire une contre-performance arrive à haut niveau et c'est souvent en maintenant la confiance qu'on permet au joueur de retrouver son niveau je pense. Lauret à part "je s'appelle Groot"...

Au moins ce mondial aura permis de lancer quelques jeunes.

Si tu commences à te poser des questions aussi complexes que "que veut-on vraiment faire sur le terrain" avant d'annoncer les joueurs retenus, tu n'es pas prêt d'être sélectionneur tricolore.

Vakatawa n'a-t-il pas selon toi montré plus de qualité de 1v1 et de contre-attaque que Guitoune ?

En étant servi devant une défense en place oui, Vatakawa à plus de bagage. Mais là je parle de ballon tombé par les autres, récupéré, une passe et qu'il s'agit de pousser une course vers les exters...Là, j'allais dire c'est le chron sur 40 ou 50 m qui parle ! Et puis dans le rôle de super substitue je trouve que ça lui va bien à Verimi.

Oui s'il s'agit de vitesse pourquoi pas quoi que Vakatawa ce qui fait sa force (à 7 ça se voit encore plus) c'est aussi sa capacité à faire jouer après avoir mis le désordre donc en contre ça me semble un bon atout aussi.

Surtout que physiquement, s'il s'agit d'aller tout droit et de prendre le pas physiquement il est très dense et je ne crois pas que Guitoune soit meilleur. Enfin bon ça reste un choix comme toujours mais j'aurais plus pris Guitoune si Ntamack avait été en premier centre.

Je suis d'accord sur ton analyse du XV du Poireau, à un détail près qu'ils ont ces joueurs capables de faire basculer un match sur une action : North, Liam Williams, Gareth Davies et Jonathan Davies.
Et contrairement à nous, et comme beaucoup des top équipes, ils ont dans leur équipe des références mondiales à leurs postes : AWJ, Moriarty, North, Williams et Jonathan Davies.
Après en termes de potentiel (seul atout de la France selon moi), on a des potentiels game changer ou du tout moins futurs références mondiales (Dupont, Penaud, Fickou, Aldritt ?, Ntamack? Vakatawa?).
Faut que ceux-là fassent un énorme match pour qu'on est une chance. Et les autres doivent être un très bon niveau. Car il y a trop peu d'incertitudes côté Gallois pour qu'ils perdent sans un exploit de nos joueurs.

Les joueurs que tu cites sont biensûr des références mondiales. Et pour cause ! Ils représentent l'épine dorsale du PDG qui était classé n°1 mondiale il y a qqs semaines. Evidemment qu'il s'agit d'avoir une EDF à son meilleur niveau pour espérer rivaliser. Et pour cause, là-aussi ! Nous sommes aujourd'hui la 8ème nation modiale.
Qd je dis qu'ils non pas Le ou Les Joueurs Facteur XX+ qui ferait à lui SEUL la bascule d'un match, ce n'est pas leur faire injure, au contraire c'est saluer le travail collectif effectué, le fait qu'ils soient capables d'optimiser les qualités intrinsèques des mecs alors que pas nous... Ce que j'appelle un joueur Facteur X++, c'est un joueur aux aptitudes physiques hors-norme, vitesse de course, de réactivité, de lecture, puisssance dévastatrice, capacité à "breaker" une défense sans qu'il y ai de fenêtre de tir évidente, à mobiliser plusieurs défenseurs, à cannibaliser le jeu de son équipe au point que la stratégie de son équipe se fait en fonction de sa présence ou pas.
Je te rejoins, chez les Gallois plusieurs mecs pouvant être considérés comme référence à leur poste mais je ne vois pas nécessairement un joueur ultra-dominant incarnant les qualités énoncées ci-dessus. A la limite, c'est tout à leur honneur et ne les rend que plus dangereux que de faire ce constat. Il ne s'agit pas pour les battre de neutraliser un mec ou deux pour le danger qu'ils représentent en tant que tel, mais plutôt de perturber le liant entre une floppée d'excellents joueurs ! C'est pour ça que je pense que rendre le moins opérant possible Navidi + Tipuric est un peu la clef du match. Dans le sens où ils incarnent un peu le liant qui fait fonctionner à merveille ces dernières années la superbe équipe que représente le Pays de Galle !

N'oublis pas que nous sommes la seule équipe mondiale à pouvoir faire déjouer n'importe qui à un point presque incompréhensible.

Capable du meilleur comme du pire, c'est pour moi notre qualité principale car les équipes adverses à part le jeu au pied ne peuvent pas vraiment savoir ce que l'on va faire et comment.
Et surtout les équipes comme l'Irlande ou le PdG peuvent complètement sombrer quand tout ne se passe pas comme prévu comme durant la première mi-temps du tournoi.

Je vais résumer en quelques mots ton com et donc le plan de jeu de l’EDF depuis...?
Le plan c’est l’exploit. Soit l’inverse des Gallois ou Irlandais! 😊

Ah ah en effet bien résumé même si l'exploit sous-entend une infériorité. Nous sommes certes inférieur en terme de jeu mais pas forcément quand on regarde les joueurs alignés. C'est pourquoi le terme de "déjouer" est bien plus adapté je trouve.

Comme tu dis, on a d’excellents joueurs mais on joue mal. C’est qu’on a pas de fond de jeu/stratégie et qu’on compte sur des exploits individuels ou un flash collectif de french flair pour l’emporter contre les Nations au dessus de nous

C'est lié à trois critères :
- certains prennent le sondage non pas comme "l'équipe que vous voudriez voir alignée" mais "l'équipe que vous pensez voir alignée par le staff",
- la sélection est conditionnée par les joueurs présents dans la liste ce qui limite fortement les choix, et il faut rajouter les choix imbriqués (si tu mets Ntamack en 10, quasiment automatiquement tu mets Fickou en 12),
- certains votent pour chaque poste individuellement et non pas pour une équipe donc ils se contentent de voter pour le plus fort/connu à chaque poste, par exemple Dupont récolte pas mal de voix pour son potentiel plutôt que par rapport à une complémentarité avec sa 3ème ligne et son 10 ou avec le plan de jeu (choix il est vrai difficile vu qu'on ne sait pas quel sera le plan de jeu ni même s'il y en aura un).

C'est clair... Et c'est comass qu'on se prend une 1ère ligne régulièrement à la rue, en conquête et dans le jeu... Trop d'la balle !... M'en tape, au centre j'aurais bien aimé Guitoune-Barassi... Et Rattez sur une aile...

quelle belle idée changeons encore une fois tout le monde et on pourra continuer à se plaindre qu'ils manquent de repères collectifs

Effectivement, c'est plutôt un jeu. Mais en revanche rarement les choix sur le rugbynistere n'ont été aussi proches de ceux du staff que pendant cette coupe du monde. Brunel viendrait t'il faire sa compo grâce à nos avis ? 🤣🤣🤣

Troll 😂

carrément, dans la mesure où on connait l'équipe qui jouera... ce n'est pas très passionnant...
Tout ce qu'on apprend c'est que les internautes n'aiment pas Guirado, Lauret, Picamoles, Machenaud, Lopez...

(Alors que Guirado et Lopez sont les meilleurs à leur poste, voire Lauret...)

Lopez pour moi ne l'est pas. Ce n'est qu'un avis bien évidemment.
Après Lauret et Machenaud c'est assez simple de comprendre ce qu'on leur reproche : lenteur dans le jeu et manque de mental (Machenaud), poids offensif (les 2).
De là à pas aimer un joueur, on parle de rugby, pas des Marseillais à Tokyo.
Picamoles, trop prévisible hélas, (je prends la balle, je me baisse avec les bras). Ca marchait quand il arrivait à avancer et faisait des passes après contacts pour faire avancer son équipe. Maintenant il est quasi inoffensif.
Quant à Guirado, si je le mets remplaçant sur ce match c'est pour amener sa fraicheur, précision, détermination et motivation en 2nd mi-temps et éviter une rechute comme lors du VI Nations contre ces diables rouges.

je pense à la fois que Lopez est le meilleur en ce moment et qu'il faut laisser NTamack titulaire.
On ne joue pas la gagne dans la coupe du monde, il y a peu d'écart entre les deux, Ntamack est vraiment bon, et si on veut qu'il devienne ce qu'on imagine qu'il peut devenir, il faut le faire beaucoup jouer.

Mais Lopez est en mode papa cet été, à la baguette 80 minutes contre les scotts on leur met la pilule. Titulaire à Murrayfield, on mène 14-0 quand il se blesse.
Contre l'Argentine, il entre, il claque le drop de la gagne et s'en va. Contre les USA, il donne 3 essais par ses coups de pied sur les ailes. Bref, il est en forme et en réussite. Alors il ne met pas des valises à la défense adverse en courant tout seul 30 mètres à la Beauden mais il fait jouer juste autour de lui.

Si Pica est prévisible, que dire de Chat ? la différence c'est qu'il n'en fait quasiment plus (des différences) le Pica...
Lauret n'a quasiment aucun poids offensif (bon preneur de balle en touche quand même et il se propose mais quelles moufles...) mais on disait pareil de Le Roux avant de s'apercevoir qu'on avait besoin de son activité et de sa puissance dans les rucks. Je pense un peu pareil de Lauret... Il abat tellement de boulot de l'ombre que je ne me permets pas de le juger en regardant la lumière. Mais sûr que je préfère voir jouer Iturria, jelonch, cros ou macalou...

Pour Machenaud, je ne sais plus qui disait ça sur ce site mais c'est très juste. les jeunes qui mettent du rythme, on leur reproche de ne pas assez bien gérer le tempo, les vieux qui gèrent on leur reproche la vitesse... Il fait à peu près tout très bien Machenaud, il est très costaud, il court vite, à un super pied, une bonne passe, sait gérer les temps forts et les temps faibles, défend très fort et récupère des balles (voir l'Argentine) mais il met moins le feu que Serin et Dupont...
je laisserai Dupont pour ma part mais je le ferai tourner vers la 50ème maxi, en fin de match, il perd de la précision et ses choix sont moins bons, je trouve.
Bref...
On a tous nos opinions, mais Je ne pense pas qu'il y a un gros écart entre toutes les équipes possibles. A part qu'il faut aligner Médard, Penaud, Fickou, Ollivon et Aldritt, tout le reste, ça ne change pas grand chose, juste quelques détails, je pense.

Lauret plaque bien et beaucoup, maintenant est-ce de ça dont on a besoin pour gagner ? Un Iturria en 3e ligne qui fait le lien avec les 3/4 me semble plus judicieux.

Machenaud "il court vite,", non par contre faut pas déconner :')

Dupont fait peser un poids énorme sur les défenses adverses et contre la 3e ligne galloise ça peut nous permettre de les cantonner à défendre en bord de ruck et moins les avoirs au soutient ailleurs.
Le vrai dilemme est docn entre Machenaud et Serin. Le premier défend le mieux mais sa passe est moins bonne et ce n'est pas ce dont nous avons besoin en seconde période. Serin peut jouer 10 et ça c'est inestimable surtout sur la longueur du jeu au pied. Sa vision de jeu est meilleure que Machenaud pour moi.

Non le rugby on a essayé c'est pas trop notre truc

Et puis avec toute cette pluie ça risque d'être un pétard mouillé...

Mais oui, c'est vrai ! C'tait avant

Tactiquement le choix des remplaçants est primordial.
Surtout que je pense la composition du XV de départ assurée, les véritables choix se feront avec les remplaçants

ça fait 10 ans que je dis aux différents sélectionneurs de venir sur ce site pour savoir quels joueurs ils doivent prendre et ça fait dix ans qu'ils font n'importe quoi

en fait, ils prennent les 2e votes comme remplaçants. je trouve pas ça forcément top mais c'est acceptable.
néanmoins tu as raison, ça aurait plus de sens si on prenait l'aspect tactique plus dans son ensemble en votant le banc également.

si tu peux mettre Itturia en 3e ligne, je suis d'accord avec toi il va falloir les bouger et leur mettre le feu si on veut gagner🙂

exact, me suis gouru dans mon sondage alors !