XV de France. Les Bleus seront-ils favoris en 2023 ?

Quand je vois ta liste, ça ressemble plus à 2027 qu'a 2023 vu l'âge de nos joueurs actuels.
Où est NTK? Mettre Tolofua qui ne joue quasi jamais flanker sur le banc c'est un risque.
Je pense que s'il y a peu de blessures, le groupe de 2023 ressemblera à celui de 2020 et 2021.

Au final même après 2023 il y aura très peu de place a prendre. En pilier Baille aura 33 ans en 2027 pour un pilier ça passe large, donc a part la seconde ligne à reconstruire (Leroux et Tao out et Willemse aurait 35 ans) Geraci, Pesenti, Meafou a la place. En troisième ligne a part une baisse de régime de Cros ou Ollivon ça devrait pas bouge bcp non plus. Peut être Macalou s il prend enfin conscience du niveau d exigence nécessaire et a enfin le déclic psychologique, Joseph pour son énorme potentiel?
Derrière a part Vakatawa et Dulin atteints par la limite d âge sinon tous pourront être là aussi en 2027. Sachant que retrouve les caractéristiques d un Vakatawa au centre me semble très hypothétique (peut être Moefana ou un repositionnement de Penaud) il sera peut être temps d associer Jalibert et NTK. Lebel pourrait éventuellement faire son trou a une aile( d ailleurs j aime bcp le nouveau toulousain qui est rentre en quart de final) voir ce que devient Ezeala aussi.quant au poste d arrière pq pas un repositionnement de Taofifenua ou l émergence de Tiberghien(je crois pas en Laporte a titre perso). Tout dépendra aussi de la fin de l aventure 2023 si on est champion du monde ça sera très compliqué de bouge cette équipe.
Équipe après mondial
Baille-Marchand-Bamba-Geraci-Willemse (Pesenti)-Cros-Aldritt-Macalou
Dupont-Ntk (Jalibert)-Thomas-Fickou- Vakatawa( NTK ou Penaud)-Penaud (Lebel)-Taofifenua (Tiberghien)
Chat-Kolinghar-Collombe-Pesenti (Meafou)-Joseph-Couilloud-Jalibert (Delbouis)-Taofifenua ( Tiberghien)

Après là on commence à aller loin niveau projection, globalement d'accord avec toi sur les mecs qui seront toujours compétitifs, maintenant il ne faudrait pas qu'on en oublie qu'une nouvelle génération peut émerger. Parmi les Dridi, Halagahu, Hulleu, Vanverberghe, Joseph, Haddad, Tiberghien, Barré, le Garrec (liste non exhaustive), j'ai du mal à imaginer qu'il y en ait aucun qui explose, sans même parler des 2002-2003 qu'on ne connaît pas encore mais qu'on va commencer à voir d'ici là. En 2017, qui voyait des Alldritt, Bamba, NTK en EDF deux ans plus tard, pour prendre un exemple comparable du passé récent.

Si tu prends l'équipe de france entre 2015 et 2019, il y a eu très peu de continuité et ça nous a été préjudiciable. Mis à part 1 ou 2 explosion de joueurs, je pense que le groupe ressemblera à l'actuel

Première ligne Baille et Marchand sont indiscutables et montent en puissance au point de devenir des références mondiales, ils ont une sacrée marge sur leurs concurrents je trouve. A droite la hiérarchie peut être remise en cause par Bamba et Colombe mais Haouas qui est pas si mal a aussi du crédit et de la marge.
En seconde ligne Leroux est tellement une machine que je ne le vois pas décliner d ici le mondial, Willemse se bonifié et Tao s il continue sur sa lancée sera difficile à bouge. Geraci en successeur de Leroux a éventuellement une carte à jouer.
Troisième ligne Cros a brillé par son absence on a pas trouvé d équivalent, Ollivon de par son leadership et Aldritt qui est un top mondial sont a mon avis inamovibles. Reste une place sur le banc des Macalou ou Joseph ont leur carte a jouer
Charnière Dupont indiscutable et NTK est pour moi le plus mature dans son jeu, plus complet que Jalibert peut être un peu meilleur offensivement. Couilloud a le potentiel pour devenir là doublure de Dupont
Centre désolé mais Fickoy-Vakatawa ça doit aller jusqu au mondial, leur influence sur le jeu de cette équipe est trop prépondérant.
Ailiers c est le grand chantier mais y a t il autant que ça de solutions alternatives? Si Penaud gagné en assurance défensivement et que Thomas devient enfin constant ils seront dur a délogé même pour des Lebel, Raka ou Villiere.
Arrière Dulin est pour l heure indiscutable et la aussi la concurence n est pas si grande, je le vois titulaire pour le mondial.
Baille-Marchand-Bamba-Leroux-Willemse-Cros-Aldritt-Ollivon
Dupont-Ntk-Thomas-Fickou-Vakatawa-Penaud-Dulin
Chat-Kolinghar-Colombe-Taofifenua-Joseph-Couilloud-Jalibert-Moefana

Baille-Marchand-Bamba
Willemse-Geraci
Joseph-Aldritt-Ollivon
Dupont-Ntamack
Thomas-Fickou-Vakatawa-Penaud
Buros

Chat-Kolingar-Haouas-Pesenti-Cros-Serin-Jalibert-Vincent

Exercice intéressant parce qu'on se rend compte qu'a beaucoup de postes le choix devient difficile... Au talon quand on voit les matchs de Marchand et Chat ce weekend ca fait un combo redoutable mais dans quel ordre? En 3e ligne je mets Joseph sur le potentiel, gros match aujourd'hui a voir quand le niveau s'éleve, j'aimerais le voir appelé sur la tournée au moins pour s'intégrer au groupe il peut devenir un joueur monstrueux; derriere ca se bouscule, j'aime bien Jelonch mais Cros, Cretin, Woki c'est tres bon aussi. Demi de melee on en a 3 intéressants, Ouvreur pareil, au centre y a Vincent et Moefana qui peuvent pousser en 12 meme si Fickou aujourd'hui est indéboulonnable et sauf blessure le restera je pense jusqu'a la CdM, en 13 derriere Vakatawa pas grand monde, Barassi est pas mal mais assez loin encore, aux ailes Taofifenua, Lebel sans oublier Villiere... A l'arriere j'aime bien Dulin mais il pourrait se faire dépasser d'ici 2023, mais si c'est le cas je vois plus un jeune que Bouthier, Ramos ca semble cuit. Une bonne compétition a quasiment tous les postes, que demande le peuple?

Tu as tout résumé sur la dernière phrase 👍 concernant Joseph, je ne le vois pas ailleurs qu'en 8, je le trouve peut-être un peu juste niveau mobilité pour jouer flanker. Pour s'imposer au poste en bleu il va falloir se fader le grand Greg, ce qui ne sera pas chose facile (lui-même étant aussi encore jeune), mais s'il commence à enchaîner les matches et qu'il arrive à évoluer régulièrement à un niveau comme celui de sa perf d'hier contre Edimbourg, à terme je l'en vois tout à fait capable. Depuis sa période U20 je trouve qu'il a progressé en termes de rester debout au contact et de faire jouer les copains derrière lui (cf son attitude sur l'essai de Machenaud), par rapport à il y a encore quelques mois je trouve qu'il a de moins en moins de défaut dans son jeu (sur l'action dont je parle, on peut penser qu'il oublie Vakatawa qui arrive à hauteur mais même ça j'ai l'impression que c'est un vrai choix de jeu plutôt qu'une mauvaise lecture). J'ai hâte de voir ce qu'il va donner dans les prochaines années, voire les prochains mois

Rationnellement tu as surement raison pour Joseph, mais j'aime beaucoup Aldritt, donc ca me faisait mal de le sortir de mon équipe, d'ou l'idée d'associer les deux meme si je concois tout a fait que cela pourrait déséquilibrer la 3e ligne.

Le but n'était pas non plus d'être trop rationnel 😉 et clairement, même si je crois beaucoup en Joseph (je pense que ça c'est vu), même en prenant la mesure de son plein potentiel ce n'est pas non plus gravé dans le marbre qu'il prendra un jour durablement la place d'Alldritt, vu le niveau auquel évolue déjà ce dernier à seulement 23 ans

J'ai l'impression que ton équipe est pour 2027 tellement il y a de changements.
Marchand a l'étoffe d'un capitaine des bleus, je suis d'accord mais quand même avec lui, les meilleurs avants ont été pour moi Baille, Ollivon et Aldritt et ils devraient carrément disparaitre ? 11 changements par rapport à l'équipe actuelle c'est un peu beaucoup je trouve...

Pour les potentiels qui viendraient bousculer la hiérarchie actuelle, je verrais Geraci, Lebel, Barrassi. Bamba, s'il se débarrasse de ses problèmes physiques. Pour les autres, il va falloir qu'ils élèvent sacrément leur niveau de jeu. Le potentiel c'est toujours une supposition...

L'équipe actuelle est déjà forte je suis d'accord avec toi, l'idée de cette démarche c'était surtout de se faire plaisir avec un XV un peu plus "coup de coeur", maintenant oui je ne suis pas dupe j'imagine bien qu'il y a peu de chances que les noms que tu cites sortent du groupe d'ici 2023, et honnêtement ça me va aussi très bien comme ça

Baille - Marchand - Bamba
Pesenti - Geraci
Cros - Aldritt - Ollivon
Dupont - Ntamack
Lebel - Jauzion - Fickou - Penaud/Thomas (suivant celui qui ne sera pas à l'infirmerie)
Laporte

En étant lucide ce sera probablement trop court pour les jeunes pas encore installés qui doivent encore passer un cap, sachant qu'à leur poste il y a du solide (Haouas est précieux en défense, la deuxième latte est solide avec Tao qui revient bien en plus, Dulin a été impeccable jusqu'à la 80ème du dernier match) et qu'il faut des cadres dans une équipe.
Le poste le plus compliqué c'est celui du pilier gauche, parce qu'il y a trop de candidats : Baille, Castets, Kolingar, Gros...
Et éventuellement en cas d'indisponibilité du 12, on peut rentrer Vakatawa en 13 et faire démarrer Fickou en 12 mais ce serait un coup dur pour nos ambitions.

Elle me plait cette paire de centre, en plus elle a des automatisme, ils ont joué leur premier match ensemble en 2012 ou 2013, ils ont du sacrément emmagasiner depuis.
Au passage, (agréablement) surpris de voir quelqu'un d'autre mentionner Laporte, qui m'avait vraiment tapé dans l'oeil en 2018, et est très bon au LOU, malgré un temps de jeu assez réduit.
Sinon, j'avais oublié, mais le match de cet aprèm me l'a rappelé: il est quand même sacrément bon Buros. En relance en tout cas, par contre j'ai pas trop eu l'occasion de voir ce qu'il valait sous les ballons hauts.

J'ai hésité avec Buros aussi parce qu'il me plait bien, mais comme toi j'ai encore le Mondial U20 en tête donc ça a basculé en faveur de Laporte. En tout cas on a du potentiel à ce poste pour le cycle suivant, en plus ils sont tous les deux dans des clubs ambitieux qui peuvent franchir un cap.
J'aurais bien mis Dulin que j'apprécie vraiment et dont le retour en haut de l'affiche me plaît, mais comme la règle fixée par MacAlouster c'était de se faire plaisir j'ai préféré me projeter sur l'avenir (pour Ramos entre lui qui n'arrive pas à reproduire ce qu'il fait en club et le staff qui semble ne pas accrocher plus que ça, j'ai abandonné).

Pas mal du tout, j'entends ton argument sur les jeunes, cela dit on peut quand même y opposer certains contre-exemples dans d'autres nations, je pense à des Curry ou Underhill qui se sont imposés dans leur séléction moins d'un an avant la CDM, quand on voit l'âge des joueurs qu'ils ont remplacés (Haskell, Robshaw et Wood, qui avaient 32-33 ans à l'époque), on peut faire un parallèle avec par exemple le Roux et Tao l'année prochaine, à voir comment évolue la concurrence. Exemple plus extrême, Vakatawa a à peu près l'âge de Fofana quand ce dernier a commencé à disparaître petit à petit (bon certes se faire un tendon d'Achille ça n'aide pas). Tout ça pour dire qu'il n'a pas de règle immuable (cf AW Jones chez les Gallois, ou Mtawarira chez les Boks à la CDM), mais même si on commence à avoir des certitudes, deux ans et demi ça reste finalement un peu loin pour se projeter à mon humble avis (et bien sûr Jauzion titu indiscutable, le premier nom qu'on note sur la feuille même)

L'avantage des Anglais c'est qu'ils avaient un cycle de plus au compteur avec un noyau dur de joueurs jeunes ou intermédiaires avec déjà un solide passif en tant qu'équipe. Lorsque Underhill pointe le bout de son nez en 2017, tu avais pas mal de joueurs autour de 24-26 ans dans l'équipe qui ont été intégré après le Mondial 2011 et qui ont joué le Mondial 2015. Par exemple Farrell était déjà autour des 50 sélections, Youngs devait être entre 70 et 80, etc.
Du coup si tu sors un ou deux anciens pour intégrer des jeunes à très haut potentiel, tu ne te retrouves pas sans cadres et sans joueur expérimenté pour autant.

Alors que chez nos Bleus, on est sur un début de cycle. Notre noyau dur de joueurs ayant à la fois l'expérience individuelle, un Mondial au compteur, et de l'expérience commune est beaucoup plus réduit. Si tu prends la compo qui débute le quart au Japon, on a en commun Leroux / Ollivon / Alldritt / Dupont / Ntamack / Fickou / Vakatawa. Dans ces joueurs il n'y a que Leroux Dupont et Fickou qui dépassent les 30 sélections, les autres ayant débuté que très récemment (2019 pour Ntamack et Alldritt) ou connu des passages à vide (Vakatawa avant son repositionnement, Ollivon avec ses blessures).
Contrairement aux Anglais si on enlève 2 joueurs très capés on est quasiment à poil en terme d'expérience, c'est beaucoup plus risqué. Ce qui ne veut pas dire que c'est impossible car la jeunesse a aussi ses avantages, mais tu as moins de marge de manoeuvre. On est plus proche de la position des Anglais avant le Mondial 2015 que de leur position avant le Mondial 2019. Avec une légère avance sur leurs temps de passage en terme d'expérience, car on a commencé à amorcer notre cycle avant le Mondial 2019 et non pas après, du coup on a un noyau dur jeune et encore inexpérimenté mais qui a la chance d'avoir déjà connu un Mondial.

Mais comme tu le dis, 2 ans et demi c'est encore très loin pour se projeter. Les joueurs peuvent se blesser, connaître un passage à vide, exploser, emmagasiner de l'expérience de très haut niveau sur la Coupe d'Europe, changer de club et de dimension... la liste de ce qu'on ne peut pas prévoir est longue. Sauf pour Jauzion, qui restera toujours le meilleur joueur quoi qu'il arrive.

Joli, l'idée me plaît. Et ton équipe aussi.
En partant de ton équipe:
J'échangerais bien entre Carbo et Jali. Pure préférence personnelle, c'est plus de la curiosité pour savoir ce que peut faire Carbo avec cette équipe si on lui donne sa chance dans la même mesure que les 2 autres.
Barassi ou Vakatawa à la place de Moefana. Pour l'instant, ce dernier m'a pas tapé dans l'oeil, je préfère Barassi qui est dans un style similaire à Vincent, mais meilleur attaquant. Bon, le 1er choix ça reste Vakatawa.
Lebel ou Taofifenua à la place de Ngandebe, qui me convainc pas. Après, entre Lebel et Tao...
En 15, un mec que j'aimerais beaucoup voir, c'est Laporte, qui est excellent à chaque fois qu'il joue avec Lyon, et a été impérial lors du sacre U20 de 2018.
Chez les remplaçants, je verrais bien Gros qui est quand même assez monstrueux et sera le gros concurrent à Kolingar. Et en 2e latte, on a quelques jolis arrivants qui peuvent être marrants, comme Lavault, Clement, et on aura bien quelques nouveautés du coté des U20 (le petit frère à N'tamack, Brennan, Halagahu?).

Ma foi ça se tient. Carbo et Jaja mine de rien c'est sensiblement les mêmes joueurs, ça attaque assez sensiblement plus la ligne que NTK par exemple, à la limité dans l'impression visuelle je trouve le Bordelais plus délié mais après c'est des détails. Moefana et Ngandebe je n'ai pas trop de raisons objectives de les défendre face à la concurrence, je dois reconnaître qu'ils ne sont pas tellement plus forts que les joueurs que tu cites à leur place (même si pour moi entre Vicnent, Barassi et Moefana c'est le dernier nommé qui a le plus haut plafond). C'est surtout que chacun dans leur style, ce sont des joueurs que j'aime regarder jouer (même si Ngandebe est un peu en dedans cette saison), et qui, même s'ils peuvent être perfectibles, n'en restent pas moins (je trouve), de vrais potentiels. Ma petite réserve sur Laporte et Lebel par rapport à Tao par exemple, c'est que je les vois un peu moins facteurs X, j'ai l'impression qu'ils profitent davantage des différences faites par les copains qu'ils ne les créent (encore que Lebel commence à me faire mentir). Laporte par exemple, me fait penser à Ashton (certes pas les mêmes stats), quand il a été repositionné 15 au RCT il y a quelques années et qu'il avait des boulevards au coeur du terrain avec Fekitoa et Radradra devant lui. Pour en revenir à Ngandebe (attention, tout le monde ne va pas être d'accord mais y a pas de soucis on peut discuter), même si ça a moins été le cas dernièrement, je trouve déjà qu'il crée plus d'espaces par lui-même (ça vient peut-être aussi du fait qu'il se propose davantage dans la ligne). D'accord avec toi sur la seconde barre, il y a encore des Vanverberghe, Verhaeghe, Tanguy, Capelli, j'ai clairement pris le plus improbable (Youyoutte), mais c'est aussi celui qui m'intrigue le plus 😅

Allez pour le fun
Baille-Marchand-Bamba-Leroux-Willemse-Cros-Aldritt-Ollivon
Dupont-Ntk-Lebel-Fickou-Vakatawa-Penaud-Dulin
Chat-Kolinghar-Collombe-Meafou-Joseph-Couilloud-Jalibert-Thomas

Si on se base sur ce qu'on a vu depuis le début de l'ère Galthié, ça me paraît, à quelques détails près, plutôt cohérent. Après je pense qu'il faut aussi garder à l'esprit que 2023 c'est proche et lointain à la fois, mine de rien on n'est même pas encore à la moitié du mandat du staff actuel. Je note une chose dans ta hiérarchie, c'est que dans l'équipe A (et un peu le XV titu de l'équipe B aussi) je vois pas mal de joueurs (aussi bons soient-ils), dont on a déjà une idée du plafond et dont le niveau actuel (même s'il est déjà plus qu'honnête) paraît déjà être le plus haut auxquels ils puissent évoluer (j'ai du mal à voir par exemple des Haouas, Atonio, Bouthier ou même le Roux progresser encore d'ici 2023). A contrario à l' "étage en-dessous", je vois beaucoup de jeunes qui sont clairement sur la pente ascendante (Bamba, Geraci, Moefana, Tao, Carbo, Joseph dont je viens de regarder la perf en CE contre Edimbourg et que j'ai trouvé très bon, Lebel également, liste non-exhaustive) et qui peuvent être en mesure de bousculer la hiérarchie à leurs postes respectifs dans un avenir plus ou moins proche (certes ça ne veut pas dire qu'ils vont tous le faire), j'ai hâte d'observer ça sur les prochaines semaines de compétition

Oui on est d accord, il s agit d une hiérarchie établie sur le début de mandat mais j ose croire qu a certains postes (pilier droit, deuxième ligne, flanker, ailier) de forts potentiels qui doivent encore s affirme vont exploser d ici 2023 ( Colombe, Meafou, Joseph, Lebel...) Et remettre la hiérarchie en question. En apparte j ai oublié Uberti au centre dans les forts potentiels au dessus de Tauzin et Heriteau, à corriger donc

à l'instant T, je pense que tes équipes sont très proches de la vision du staff en effet.

Pour ce qui est de bousculer la hiérarchie, je crois beaucoup en Lebel, Barassi derrière et Geraci devant. Bamba a du mal à se remettre de ses blessures, sinon, il pourrait vite venir bousculer aussi le XV de départ.

Je ne suis pas d'accord avec cette mode de dire qu'une sélection doit être performante seulement 1 année sur 4. Avec des joueurs pros qui défendent les couleurs de leur pays c'est même inacceptable. A la rigueur ils peuvent foirer 1 année, mais le reste du temps se doivent d'être au maximum. Dans le rugby international il y a des titres à gagner chaque année, il ne faut pas la négliger.

Je n'ai jamais dit ca j'ai seulement dit qu'on a pas atteint encore notre optimum et dans l'optique de 2023 c'est tant mieux, je ne pense pas que les joueurs aient trichés et n'aient pas donne leur maximum loin de là, juste la marge de progression est encore importante sur quasiment tous les secteurs du jeu.

OUI JOJO ,ttes seront favorite pour qq'u,
c'est le cote subjectif,
le cote objectif determinera sur une periode lissee en deux ans ,non pas une equipe ,mais un podium a x marches , de qqs equipes dites favorites ,
Et objectivement , le XV bleu ,est en train de grimper sur les marches ,
ils peuvent tres bien en louper une , mais pour repondre a ta froide rigueur quand aux reves et utopies , ils nous laissent esperer une belle representation du maillot ,pour le moment .
(ce qui malheureusement n'est pas le cas de toutes les equipes)

n'aurais tu lu que le titre ?