En terminant deux fois de suite à la deuxième place du Tournoi des 6 Nations derrière l'Angleterre puis le Pays de Galles, le XV de France a endossé le costume du Poulidor du rugby. Une équipe avec du panache mais qui n'arrive pas à conclure. Il y a bien sûr une certaine dose de déception chez les Bleus et on peut la comprendre, car on se souvient rarement des deuxièmes. Ce sont des compétiteurs qui visaient un premier succès dans cette compétition depuis 2010 pour valider les efforts et la progression. Cependant, il faut rappeler qu'il s'agit ici des meilleurs résultats pour le XV de France depuis ce Grand Chelem il y a dix ans. Avant l'ère Galthié, les Tricolores étaient abonnés à la 4e place, occupée à 5 reprises. Il ne faut pas oublier que les Bleus ont terminé au cinquième rang en 2016 et même à la sixième place en 2013 à deux ans de la Coupe du monde. Deux ans, c'est justement ce qui nous sépare du Mondial qui aura lieu en France. D'ici là, le groupe emmené par Fabien Galthié et son staff va gagner en expérience, en confiance et pourrait endosser l'un des costumes de favoris pour le titre.
On le sait, le vécu est primordial pour remporter une Coupe du monde. En 2019, le XV de France s'était présenté avec un groupe de 26,5 ans de moyenne d'âge et 26 sélections pour un total de 806. Depuis la prise de fonction du nouveau sélectionneur, il y a eu un rajeunissement dans les lignes. Mais face à l'Écosse, la moyenne d'âge était également de 26 ans pour seulement 23 sélections. C'est encore trop peu pour espérer l'emporter au niveau mondial si on croit la tendance des précédents vainqueurs. À titre comparatif, l'Afrique du Sud championne du monde totalisait 1054 sélections au coup d'envoi du Mondial (34 sélections en moyenne) pour une moyenne d'âge avoisinant les 28 ans (27,8). Si vous on parle de cette marque, c'est parce que c'est l'âge moyen de tous les vainqueurs de la Coupe du monde depuis 1999 : 28 ans pour les Wallabies cette année-là et les Blacks en 2011, 27 ans pour les Boks en 2007, 29 ans pour les Anglais en 2003 et les Néo-Zélandais en 2015. Fabien Galthié, grand fan de chiffres, a-t-il composé son groupe afin d'atteindre cette marque en 2023 ? C'est une possibilité.
Ce dont on est certains, c'est que le XV de France est sur la bonne voie. Les Bleus ont montré que le succès à Cardiff l'an dernier n'était pas qu'un feu de paille. Lors de l'édition 2021, ils sont allés s'imposer à Dublin pour la première fois depuis dix ans. Ils sont donc capables de battre leurs homologues européens sur leurs pelouses. Ce qui manque désormais, c'est une victoire dans le Tournoi pour valider la progression. Remporter le 6 Nations l'an prochain voire en 2023 serait de bon augure pour la Coupe du monde. Mais ce n'est pas non plus le gage d'une victoire lors de la Coupe du monde. En 2019, les Springboks avaient certes remporté le Rugby Championship avant le Mondial. Mais en 2015 comme en 2011, ce sont les Australiens qui avaient gagné le championnat des nations du sud avant que les All Blacks ne dominent la compétition. En remontant encore plus loin dans le passé, ni l'Afrique du Sud ni l'Australie n'avaient remporté le Tri Nations en 2007 et en 1999. Finalement, la seule nation qui a véritablement dominé la concurrence avant son sacre, c'est l'Angleterre. Avant le titre de 2003, le XV de la Rose a remporté le Tournoi en 2000, 2001 et 2003, s'adjugeant le Grand Chelem cette année-là. Seuls les Bleus en 2002 étaient venus contrecarrer leurs plans. Mais les Anglais avaient terminé à la deuxième place.
On serait donc tentés de dire que c'est la constance dans les performances et au sein de l'effectif qui importe le plus. Mais on a vu avec le Pays de Galles qu'on pouvait sortir d'une saison noire (2020) et réaliser un formidable Tournoi des 6 Nations. D'ici à 2023, les Bleus vont aussi pouvoir se frotter aux meilleures nations du sud à commencer par l'Australie dès cet été avant de retrouver la Nouvelle-Zélande à l'automne. De quoi se tester face à ce qui se fait de meilleur sur la planète ovale. Mais on le sait, la Coupe du monde est véritablement une compétition à part. Les nations en lice l'abordent après des mois de préparation. Les meilleurs joueurs sont au rendez-vous et surtout ils sont en pleine possession de leurs moyens pour tenir sur toute la durée de l'événement. Un Mondial, ce n'est pas un sprint mais un marathon physique et mental. Ce sera encore plus vrai en 2023 puisque l'organisation a rallongé la durée de la Coupe du monde pour offrir plus de temps de repos aux joueurs. Et ce ne sont pas les supporters qui vont s'en plaindre puisque ça veut dire que la fête du rugby sera encore plus longue aux quatre coins de la France. Pour être aux premières loges, n'hésitez pas à vous procurer un pack Equipe ou Ville qui seront disponibles lors de la vente grand public de France 2023 le 6 avril.
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A retenir
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frakc
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23956 pointsPersonnellement je n'arrive pas vraiment à savoir si ce tournois a été meilleur que le précédant. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on a progressé ou évolué. La génération U20 double championne de monde est en age de jouer en équipe première, elle répond présente. c'est bien. Le travail de Shaun edwards est indéniable mais ça c'est vu dès le premier match contre les anglais en 2019. Si je prends les 3/4, Il y a eu des rotations mais finalement on finit le tournois avec un effectif très proche de ce qui se dessinait déjà sous Brunelle voire Novès.... Vaka, thomas, penaud, fickou, dupont ntk/jalibert. C'est évident que les talents sont là, c'est évident que l'accord fédé-ligue a permit de muscler la solidité défensive. Ce que j'attendais de ce tournois c'est de voir une équipe plus maître du jeu, capable d'imposer son rythme et ça je ne l'ai pas vraiment vu. Parce que passé l'effet de surprise du tournois 2019-2020, maintenant on est attendu, plus étudié et moins pris de haut (les anglais ont été humble et pas chambreurs cette année, beaucoup plus focus sur le jeu, c'est comme ça qu'ils sont le plus dangereux). On a franchit un pallier en 2019 mais on n'en n'a pas franchit un autre en 2020-2021. Ce tournois n'a pas apporté grand chose de nouveau...
Desman
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1784 pointsDésolé mais le Nistère tombe dans le "putaclic".... En quoi un Tournoi moyen serait-il de bon augure ? Et la CDM 2023, sérieux ? Pourquoi pas 2027 avec les U20 actuels tant qu'on y est ?
valdo
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3463 pointssuite ........
de se passer de l'un ou l'autre . Jalibert acceptera t-il de jouer en 15 , N'tamack
déplacé au centre alors qu'on est bien armés sur ces postes ?
Il faudrait rapidement intégrer Lebel qui explose à chaque match , Pesenti , Geraci et savoir si l'on peut compter sur Bamba qui est souvent blessé ?
Trouver un pénible qui gratte ou retarde les ballons dans rucks .
Beaucoup de chantiers en perspective .
valdo
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3463 points2 ans c'est beaucoup et peu à la fois et surtout c'est difficile de se projeter vers cette échéance même si beaucoup de voyant sont passés du rouge au vert depuis un an .
Un groupe est né c'est sur avec des joueurs de talent mais est ce suffisant pour prétendre être en finale de la CDM en 2023 ?
On n'a pas pu gagner ce tournoi , il convient d'analyser pourquoi , d'en tirer les leçons . As t-on la bonne stratégie qui tient compte de nos qualités ? Est ce qu'avec la puissance de feu que l'on possède derrière on peut se contenter de laisser la possession à nos adversaires sachant qu'on ne récupère que très peu de ballons dans les rucks , qu'on ne prend pas tous nos ballons en touche, qu'on ne domine pas ni en l'air et qu'en mêlée c'est 50/50 .
Laisser la possession met la défense sur le grill et malgré les progrès initiés par
Shaun Edwards on a vu nos limites face aux assauts répétés devant notre ligne d'en but .
Au delà de la stratégie reste aussi à figer le groupe des titulaires et à intégrer les jeunes qui seront prêts pour l'échéance de 2023 et à trouver comment faire cohabiter les pépites que sont N'tamack et Jalibert car ce serait inconcevable
CEVEN
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200022 points2 ans peuvent tout autant être suffisants pour peaufiner ce qui doit l'être et affirmer, affiner un style de jeu.
A l'instar de ce qui fonde l'identité du jeu NZ ou RSA depuis des plombes, par ex.
Certains "experts" extérieurs aux Bleus pointent le fait que F.G et son staff son à la croisée des chemins:
- poursuivre sur le paradigme dépossession + pression défensive + jeu dans le désordre dès les 40 m adverses
- installer un style propre au XV Fr, mâtiné de jeu déployé et d'une adaptabilité mieux ma^trisée lorsque la recette est contrariée.
Il sera intéressant de mater les rencontres face aux nations de l'hémisphère sud (si elles peuvent se dérouler avant 2023 😊 ) pour déceler dans quelle direction va évoluer la philosophie de Galthié et son staff.
Mais des limites (sans pointer forcément des carences) sont d'ores et déjà apparues depuis cet automne dans ce que propose l'équipe.
gregi
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5342 pointsAu niveau mental nous ne sommes pas encore au niveau des grandes nations qui ont un gros vécu international. D'ici 2 ans il est possible qu'on ai ce qu'il faut.
Mais honnêtement les résultats internationaux en rugby concernant le top 5 mondial sont aussi imprévisible que le rebond de notre cher ballon. Coin flip.
gilbertgilles
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28351 points2023 c'est encore loin et nous finissons deuxième d'un Tournoi où, dès le deuxième match, les mêmes journalistes qui parlent aujourd'hui de brandir la Coupe nous annonçaient partis pour le Grand Chelem ! Alors, c'est vrai, il y a du mieux dans les résultats, mais nous n'avons, pour l'instant gagné aucun titre. Nous avons, il est vrai, une génération exceptionnelle de joueurs de grand talent et qui semblent avoir retrouvé un mental d'acier, mais c'est justement pour cela que nous restons sur notre faim! Personnellement j'aimerais les voir un plus se lâcher car c'est quand même fou de voir l'armada offensive que nous avons, avec deux "match winner" aux ailes qui n'ont pas eu un ballon "potable" à jouer! Le jeu de "dépossession" à part l'oxymore que contient la formule, je comprends pas ce que ça veut dire?! Il me semble que le jeu au pied (qui fait partie intrinsèque du jeu de rugby) devrait être laissé à l'appréciation du meneur de jeu et non faire partie d'un schéma que l'on sent imposé jusqu'à l'excès et quelquefois contre nature ! Bref, il me semble qu'il y a encore loin de la coupe aux lèvres (sans jeu de mots) et que Galthié doit encore nous prouver qu'il a un VRAI plan de jeu, car, pour moi, c'est loin d'être évident, sans vouloir l'enterrer en tant que "coach" !
frakc
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23956 pointsL'équipe de france n'a jamais été aussi forte en coupe de monde que lorsque les joueurs ont pris le pouvoir et se sont lâchés. C'est exactement ce qu'a dit Lièvremont sur son équipe qui est celle qui a été la plus proche de l'exploit avec une défaite d'un seul petit point en finale et une grosse pénalité en fin de match dans l'axe qui aurait du être sifflée...
Desman
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1784 pointsMerci pour ce commentaire mesuré et pondéré, qui calme un peu la folie ambiante. Effectivement avant de parler de gagner la CDM il faudrait déjà gagné un Tournoi. Tournoi qu'on perd cela dit en passant bêtement 2 années de suite en laissant filer la 2e mi-temps face aux anglais...
Mais si on est pas capable de gagner un 6N, à quoi bon parler d'une CDM dans 2 ans et demi avec NZ et AfSud à terrasser ? Arrêtons de mettre la charrue avant les bœufs, je sais qu'avec la covid c'est compliqué mais normalement les tournées d'automne sont là pour s'étalonner face au Sud.
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsJe suis d'accord en ce qui concerne la question du jeu au pied ... C'est un élément du jeu qui doit être de la responsabilité des joueurs aptes à le réaliser sur le terrain et en fonction des circonstances. Quand au plan de jeu de FG , je te rejoins aussi. Par exemple, si on réfléchit bien à ses récentes déclarations : on constate que les arbitres sanctionnent moins les équipes attaquantes donc on attaque davantage.... Moi ça me laisse perplexe... Finalement on reste toujours à surfer sur les tendances ? A suivre ce qui se fait de mieux ? Mais alors ... Qui crée les tendances ? Qui fait ce qui se fait de mieux ? Est-ce qu'il ne faudrait pas penser à ça plutôt ? Bref ... Outre toutes les qualités de FG et de son staff, n'y aurait-il pas un manque d'identité et de fond ? ...
gilbertgilles
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28351 pointsPour répondre à ta dernière interrogation, c'est bien ce que je crains en effet, sans oser l'affirmer trop fort vu qu'on se fait reprendre par les "aficionados" gardiens du temple 😉 Mais effectivement je n'arrive pas(encore?) à voir un vrai projet de fond de jeu se mettre en place, mais ne désespérons pas car il y a longtemps que nous n'avions pas une génération de joueurs aussi brillante et au bout, c'est à eux que le jeu appartient!
oc
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75895 pointsnon , tu ne te fais pas reprendre (et pas contredire non plus ) , en tout cas en ce qui me concerne ,peut etre ai je ete assez maladroit dans ma facon d'avancer ce que je voulais mettre en relief ;
je ne denigre pas la position ou encore moins les interrogations , d'autrui
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsOui. Mais par exemple Piquerronies a été deux fois champion du monde avec une identité de jeu bien définie et cette génération. Mais je te rejoins là-dessus. Je n'ai rien contre FG mais pas grand chose pour, pour l'instant. J'aimerais juste voir un jeu plus affirmé, un vrai projet un peu plus en profondeur et moins "professionnel" de la gestion horizontale.
oc
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75895 pointsApres tout ,le titre de l'article rejoint la question tres saine a laquelle tout le monde peut repondre. Il ne sagit pas de propulser illico nos bleus parmi les GRANDS favoris de la CDM , mais biens d'observer ce nouveau potentiel qui donne du jeu et du sensationnel , qui font le plaisir des observateurs , et ma foi du resultat puisqu'ils restent a niveau pour une seconde place du tournoi ,qui pourrait etre convoitee par d'autre qq meme (ya pas que la 1 et la 6 qui comptent , non de non )
Nous passons de presque rien a des lueurs et l'on s'invente coach ,visionnaire et meneur de revue/
Les actants que nous soutenons , staff et joueurs ,ne sont ils pas en train de construire quelque chose ?
En ayant tout notre droit de nous questionner , de commenter parfois , devons nous sacrifier leur labeur a l'impatience et a la frenesie ?
Quelques intrants sont venus perturber le tournoi et cela jette l'opprobre sur le coach , le technicien principal ,oc , il n'a pas pu se montrer parfait en des circonstances exeptionnelles , ca me rassure ,c'est un etre humain .
Parceque malgre la chance qu'il a de tomber sur "la generation doree" , avec son equipe d'encadrement autour qui ,jusque la , ne le denigre pas ,c'est lui qui fait un un peu le chemin que les petits , avec talent arpentent et terminent .
C'est une base de lancement qui nous permet assurement de conserver un enthousiasme a voir l'EDF jouer ,et peut etre , decouvrir l'aboutissement de constructions qui nous echappent ;
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsHmmm, attention Oc à ne pas mélanger deux choses: la raison de notre présence ici et la réalité de l'edf. On est ici pour discuter et critiquer (dans le sens "capable de discernement") donc je ne vois pas pourquoi on ne donnerait pas notre avis sur tel ou tel point quel qu'il soit (sachant que la vérité n'est qu'un phantasme biblique ou autre, un gouffre, n'est-ce pas ? ) Soyons frénétique ! Est-ce que ça changera quelque chose ? Non. Alors continuons d'échanger de la façon dont nous le souhaitons et que le staff, pour lequel on peut à la fois être satisfait ET déçu en fonction de certains aspects continue son travail. Mais je me demande justement si l'image que renvoie ce staff (enfin surtout Galthié ) n'est justement pas une imperméabilité aux avis extérieurs et la mise en exergue d'un égo un peu trop important, entrave à toute évolution et amélioration ? Donc continuons à échanger .... 😊
oc
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75895 pointspas mieux !
Umagavaniekerkwilko
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2455 pointsIl semblerait que nous avons rattrapé notre retard face aux nations du nord mais les
matchs se sont gagner ou perdu dans le money time et de peu, il faudra confirmer d'ailleurs et dès l'année prochaine.
Après nous ne nous sommes pas encore étalonner avec l'hémisphère sud.
Il ne faudra pas galvauder la tournée chez les Aussi, car le temps pour la construction de cette equipe va compter.
J'ai confiance en cette génération très prometeuse et ambitieuse.
En 2023 nous seront chez nous, a nous de pousser derrière cette équipe quoi qu'il arrive (2011 est un bel exemple).
Maintenant la Coupe du monde est une compétition spéciale avec une énergie spéciale, a voir quand sera t-il sur le moment.
Oui c'est dans l'ensemble de bonne augure.
A suivre
Allez les bleus 🇨🇵
Umagavaniekerkwilko
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2455 pointsMeilleur defense du tournoi avec 9 essais encaisser. Malheuresement un de trop en Angleterre pour allez chercher le Grandslam, je tiens a félicité Shaun pour son travail a la defense qui est toujours une très bonne base pour gagner une CDM.
lebonbernieCGunther
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47430 pointsMerci pour ta redite de l'article, fautes d'orthographe en +, alors que tu débandais pas du grand chelem après la victoire en Italie...
Et sinon, ton avis sur la perf de Toulon? 😉
oc
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75895 pointsFaut pas un s a orthographe quand ya plusieurs fautes ?
he , j'rigole .
Sinon ouaih , tres constructive , ton intervention , presqu'autant que celle d'Oumaga .
Nicauvergnat
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6368 pointsEn même temps, il s'adapte au niveau ( pitoyable ?) de son interlocuteur...
oc
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75895 pointsL'adaptation n'exclue pas la bienveillance
Nicauvergnat
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6368 pointsAucun rapport !
lebonbernieCGunther
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47430 pointsBon, je reconnais que je l'ai un peu chauffé bêtement, je vais faire des efforts dans ton sens. Mais ton appel à la bienveillance pour ce genre de neuneu, désolé, je peux pas. Faut pas déc', non plus!
oc
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75895 pointsheureux que tu te manifestes , je ne voulais pas poluer le forum avec l'auvergnat en interferance .et des dialogues de sourds a n'en plus finir.
Et heureux aussi de ton retour , merci
n'y voit pas de morale et tout et tout ,mais on est tous ensemble sur le forum et c'est plus sympa de pas en voir un derouiller de longue parcequ'il est different
Si un jour ,comme certains le disent ,il devait se montrer reelement belliqueux ,tu ganeras alors en credibilite pour lui rentrer dedans , si'il n'y a pas eu de taquineries trop basses avant.
merci encore ,content d'avoir eu un peu de ton interet .
CEVEN
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200022 points[Exception à ma règle vous concernant]
«Si un jour ,comme certains le disent (...) tu ganeras alors en credibilite pour lui rentrer dedans»
Soyez curieux, et je vous invite donc à aller - sur son profil - constater les comm. déjà modérés pour icelui.
Quant à la crédibilité, préférable que j'en reste là par bienséance ...
[/exception end]
loloetalex
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6046 pointsOn est revenu au niveau des autres nations de l'hémisphères nord. Avec peu de marge. C'est mieux. L'équipe est jeune, elle a le temps de progresser avant 2023.
SaintJu
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3852 pointsÉtonnant de voir ces internationaux "émoussés", tristes et sans imagination, une semaine auparavant face à l'Écosse, re-devenus subitement rayonnants, créatifs et dynamiques quelques jours plus tard avec leurs clubs.
Les scientifiques de Marcoussis feraient bien de s'en interroger (s'ils peuvent) et d'en faire quelques remises en question et déductions...
lebonbernieCGunther
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47430 pointsQuoi? Alain Galthié et Fabien Delon se remettre en cause???
Rchyères
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98603 pointsY a un mieux indéniable mais delà à se voir dans les favoris de la prochaine coupe du monde ... On finit deuxième un tournoi qui aurait pu nous voir à la quatrième place sans qu'il n'y ait rien à dire et nous ne sommes pas encore passé au révélateur des nations du sud . Soyons optimiste mais le premier titre mondial est encore très loin
lebonbernieCGunther
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47430 pointsPour moi, impossible de soulever la timbale avec ce niveau de jeu.
On mise trop sur Dupont, avec son (excellent) jeu intérieur, mais on délaisse les couloirs exter. Normalement, la largeur d'un terrain de rugby est de +/- 70, mais avec Galthié, elle ne ne fait que 50/60m. Quand Dupont va tomber sur des 3èmes lignes faucheuses comme celles des blacks ou des Sud Af', ça va pas être la même musique!
Ensuite, on gagne (ou on perd) nos matchs ric-rac, ce qui montre un manque d'autorité. Un futur champion du monde doit coller quelques danses pour impressionner ses adversaires. Là, notre plus gros écart (hormis l'Italie), c'est +2 ou +3... Arrêtons de nous voir trop beaux!
Alors bien sûr, on s'est extasiés (moi le premier) du retour du mouvement chez les bleus du nouveau staff, mais c'était surtout suite à la famine de ce qu'a pu nous proposer le duo Brunel-Laporte. Quand tu manges des knackies pendant trois ans, la première saucisse de supermarché te semble excellente!
On a un énorme potentiel, ça j'en doute pas, mais mal exploité avec trop de jeu au pied, un refus de jeu dans le couloir des 5 m, on fait trop de fautes et le coaching nous coûte le Tournoi.
Bref, mention AB, peut mieux faire, mais encore une fois, insuffisant pour être sur le toit du monde.
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsJe suis d'accord .... Restons mesurés et critiques !
Umagavaniekerkwilko
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2455 pointsPour rappel car je nai pas l'impression que lon vois les mêmes matchs hein !
Italie
1Petit jeu au pied de GV pour essai de BD en coin
2 Ad pour TT exterieur
3 TT essai en coin
Irlande
4 Charles dans les 5m apres avoir balayer tout le terain dun aile a l'autre.
5 DP en coin sur passe de BD
Angleterre
6 Par dessus de TT dans la bande des 5m pour essais de dupond
7 Essais en coin de DP sur ballon de 1er main
Pdg
8 Essai de BD de la victoire en coin
Ecosse
9 Essai de DP coup de pied a suivre pour lui meme en coin
18-4 essais d'avants 14 essais soit 64% des essais marqués sur la bande de 5 m
1 essai de Ad alors que TT peut aussi choisir BD dans les 5m contre italie.
Mais a par cela nous utilsons pas la bande des 5m.
Et tant meux d'avoir Dupond et ses courses de soutiens interieur car ca apporte dautres solutions je vois bien la 3eme ligne le plaquer sans ballon.
Malheuresement votre demonstration a se niveau du jeu est fausse.
Nicauvergnat
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6368 pointsD'après toi, a qui vont se fier les autres ici, a ton gloubiboulga ou aux analyses souvent justes et éclairées de @lebonbernieCGunther ? Tu as déja la réponse dans la question ?
lebonbernieCGunther
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47430 pointsah gueu ha gueu ha gueu...
oc
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75895 pointsPunaise , mais tu te gaches la !!!
T'es excellent quand tu parles rugby , tu analyses , ou tu images des actions ou des matchs ,
Que ne viens tu t'empaler la dessus ??? bordel !!!!
lebonbernieCGunther
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47430 pointsJ'admets... mais j'avais un peu forcé sur le rosé pour arroser la victoire de l'UBB. Ca donne pas un bon mélange quand on lit du UmaGaga ensuite... Dsl...
oc
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75895 pointsen fait ,ca me fait un peu pareil a moi aussi ;;; ahhh le rose
Nicauvergnat
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6368 pointsIl est bon ce OC pour brosser dans le sens du poil, me rappelle quelqu'un.... 😏
gilbertgilles
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28351 pointsOuais, tout à fait, à moi aussi 😊
oc
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75895 pointsJe peux savoir qui ? parceque si vous trouvez que j'ai brosse la , comprends pas .
lebonbernieCGunther
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47430 pointsBon... sur le coup, il a pas vraiment tort.
Sinon et juste pour la blague: @oc = @ppellation d'Origine Kon-Trollé? Juste pour la blague, j'insiste!
oc
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75895 pointsla blague est excellente ,dans la mesure ou tu assumes que tu me vois comme un gros ;;;
tres bien , on est tous le de qq'un
lebonbernieCGunther
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47430 pointsJ'ai bien dit "juste pour la blague" (deux fois). En clair, c'est l'acronyme et le "sujet" dont on débattait qui m'ont donné l'idée. Donc, je ne te prends pas pour un gros K... Et comme tu le dis fort justement, "on est tous le k. de quelqu'un". Mais pour rebondir sur cette formule, le problème avec GaGa 1er, c'est que c'est le k. de tout le monde...
oc
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75895 pointsc'est une tres bonne nouvelle pour toi et moi , mais du coup ,ca rend la vanne moins attractive .
Nicauvergnat
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6368 pointsDe quoi j'me mêle...
oc
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75895 pointsoui , c'est vrai ca ,
de quoi te meles tu ???