XV de France - Quelle composition pour tenter l'impossible face à l'Angleterre ?

Merci pour l'info ! Je suis comme toi ça se rapproche le + de ce que j'imaginais. Content que Barassi revienne, j’espère qu'il sera titulaire. Carbonel en 10 ce serait pas mal quand même...

Jelonch et non Jeloch et Neti avec une majuscule bien entendu 😉

Je suis 100 % d'accord avec toi sur ton "étonnement" que quasi les 2/3 des votants estiment que M.Jalibert ne doit pas être reconduit comme titu dimanche prochain !
A bien y regarder, déduction faite des absents, tous seraient reconduits sauf Jalibert et Netti ???
Netti on peut à la rigueur le comprendre (il est jeune en équipe de France, n'a pas donné des gages de sécurité sur le "spécifique-poste" et aura maille à partir avec ce qui se fait de mieux en Europe...Bien que je pense que tant qu'à l'avoir sur la feuille -pas d'autre choix y'a que 2 gauchers pas plus expérimenté à l'international l'un que l'autre !- autant le faire jouer avec ses coéquipiers Clubs..) mais M.Jalibert ???
J'ai bien peur que le supporter lambda Français retombe dans le travers du : " Ouvreur trop vite jugé, trop vite catalogué, opération Kleenex, je prends, je jette...". (Ntamack bénéficiant étonnamment encore aujourd'hui du totem d'impunité mais jusqu'à quand..)
Parce qu'après tout, quoi lui reprocher de tellement plus que les autres si ce n'est le petit déchet bien spécifique au poste qui s'inscrit plus vite dans la rétine il est vrai qu'à d'autres postes considérés comme moins stratégiques ?
Sur les deux derniers matchs, considérant l'aspect contextuel (mais aussi son lot de consignes) je dirais qu'on peut (à peine) lui reprocher d'avoir été un peu en "sous-jeu" à Edimbourg (il a fait essentiellement du je prends-je donne mais bon c'est une 1ère titularisation depuis longtemps et l'équipe était remplie de tous ses cadres) et un peu en "sur-jeu" contre l'Italie (un peu trop vouloir en faire mais peut-être n'est-ce pas la conséquence des retours qu'il a pu avoir post-Ecosse ?).
Pour le reste, je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher ? A la rigueur la transversale se croyant encore sous avantage en Ecosse. Et encore...Tant la lecture que l'intention étaient les bonnes, seule la réalisation a un peu pêchée (le formateur que je suis considère que c'est tjrs moins grave "l'échec de réalisation" que "l'échec de compréhension" !!! En résumé il vaut mieux avoir des regrets que des remords.)...C'est aussi oublier un peu vite le drop plein de sang-froid qui valide un temps fort et met EDF hors-de-portée d'un essai assassin pour la suite (une option qu'on n'a que rarement vue en EDF !) mais aussi deux bonnes prestations défensives (je me rappelle par ex d'un retour décisif sur l'ailier Ecossais qui avait éliminé et Fickou et Vatakawa), un jeu au pieds dans le jeu courant assez précis...Et puis, c'est un peu vite oublier que vs Italie il était aux commandes de jeu d'une équipe très expérimentale !
Quoi qu'il en soit l'EDF avec M.Jalibert aux commandes l'a emporté et en Ecosse (où la France perdait depuis 6 ans) et face à Italie (avec un écart de pts supérieur au dernier match VI Nations face à cet adversaire et avec une équipe très remaniée...). Histoire, une fois n'est pas coutume de faire comparatif entre joueurs, pas sûr du tout que le programme de Jalibert était tellement plus "digeste" que celui de Ntamak aux commandes d'une EDF automnale recevant Gallles (les mains en haut du guidon et match sans enjeu si ce n'est se préparer) et Irlande avec une équipe de France pleine de tous ses titulaires cadres...
Plus généralement, compte-tenu des joueurs disponibles pour le XV de France mais aussi de la nature de l'adversaire, je pense au contraire que la présence de Jalibert se justifie plus que jamais.
1/ Parce que la dimension "jeu au pieds" sur l'équipe telle que choisie par les votants est réduite à portion-congrue. (je pense que c'est un rare domaine où Couilloud est peut-être en-deçà de Serin sur le kick-in-the-box par ex, Dulin n'offre pas les mms garanties que Bouthier ou Ramos dans ce domaine, il n'y a pas Fickou au centre du terrain, et mm Raka offre moins de sécurité que Thomas en ce domaine...). Bref, y aller à Twickeham juste avec Carbo "presque" néo-capé, zéro titularisations en EDF et avec une équipe expérimentale, c'est un peu envoyer une équipe de Barbarians, c'est faire porter bcp de responsabilités à un jeune joueur non ?.
2/ Parce que le principe de continuité (réclamé à cor et à cri par beaucoup !) ne doit souffrir ni de procès "d'intentions" (Jalibert n'a fait qu'appliquer consignes vs Italie !) ni de délit de "sale gueule" (car je ne suis pas sûr que la connerie avec Dumora ne pèse pas dans le vote ?).
3/ Parce qu'avec le jeu des rotations (Bezy sur le banc qui peut s'acquitter du rôle de buteur à la différence de Couilloud), ça permet de délester Carbonnel de cette charge s'il rentre dans le cadre de finisseur (un peu à l'instar de Jalibert délesté de cette charge en Ecosse au profit de Ramos pour ce qui etait presque assimilable à une première sélection).
4/ Parce qu'il est intéressant de revoir M.Jalibert et avec la charge des responsabilités (ce qui n'était pas nécessairement le cas à Edimbourg car autrement "plus encadré" !) et face à un adversaire coriace dans un contexte plus difficile (ce qui est le cas comparativement à Italie).
Conclusion, pour toutes ces raisons la "mise sur le banc" de Jalibert, je trouve ne se justifie pas.
Conclusion-bis : Compte-tenu d'un contexte un peu particulier (la limitation des feuilles de match), des forces en présence, que rien n'interdit de tenter "un coup stratégique" (qui le reprochera si ça ne marche pas ? Et puis ça peut tjrs se rectifier en cours de route...); perso, je n'aurais pas opéré à un choix Jalibert ou Carbonnel ! J'aurais fait avec Jalibert 10 et Carbonnel 12 ensembles sur le terrain au coup d'envoi ( tactiquement qqs-fois interchangeables selon les situations, les zones de terrain)...

C'est parce qu'il y a 65% qui pensent qu'à la différence de N'Tamack et Carbonel , Jalibert est à sa limite . Plus de qualités chez N'Tamack et Carbonel donc plus de marge pour être à l'aise à ce niveau. Jalibert est excellent avec son club mais un peu juste sur les matches qu' il a joué en équipe de France.

je pense aussi que carbonel a beaucoup marqué les esprit sur ses deux titres mondiaux u20, personnellement je n'ai pas du tout compris pourquoi c'était ntamack (12 sur le premier titre et pas dans l'équipe pour le deuxième) qui était lancé dans le grand bain plutôt que lui en 10 en edf, force est de reconnaitre que depuis ntamack a fait ses preuves

ceci dit carbonel avait montré des qualités tout à fait exceptionnelles pour son jeune âge, comme joseph
jalibert a effectivement eu peu de chances et s'il ne s'est pas troué, il a été propre (parce que le premier match en écosse à 14 on le lui pardonne facilement) il n'a pas non plus montré grand chose de brillant (en tous cas pas comme en top14 où on le voit créer des choses). Contre l'italie l'équipe était remaniée mais l'opposition était abordable et à mon souvenir il n'est impliqué sur aucun des 5 essais par exemple (transmissions directe de serin sur les essais de villière et danty, inspirations de dulin et le dernier a lieu après sa sortie)

bref il y a quelques temps on se serait réjoui sans équivoque des matchs propres de jalibert et on serait peut être déçu de carbonel s'il était envoyé au carton par le staff mais il y a maintenant beaucoup d'attentes autour de la "génération dorée" et la curiosité que suscite carbonel rend moins patient vis à vis des copies propres mais sans éclat rendues jusque là par jalibert

de toutes façons il est presque certain que le staff va reconduire sa confiance en jalibert

Si je ne m'abuse c'est Ntamack qui est lancé en EDF parce qu'il joue en club à ce moment là.
Je ne me souviens pas de Carbonel comme "exceptionnel" mais bon dans son ensemble.
Si Jalibert (qui jouait déjà en première en club) ne s'était pas pété, il aurait d'ailleurs été le 10 titulaire de la première équipe à être championne du monde.
Comme le dit bien à propos Marc ci-dessus, il y a une forme de délit de sale gueule à l'encontre de Jalibert qui est contre productive. Il a été lancé titulaire sur des matchs complètement bancals. Soit avec les cadres et donc si il se troue c'est pour sa pomme, soit avec une equipe bis et donc sans garanties. Il n'a pas besoin d'être impliqué sur tous les essais pour faire un bon match. Il a montré à son sélectionneur qu'il savait respecter les consignes quitte à sous-jouer. Ne pas lui accorder de crédit c'est ne pas comprendre l'exigence de ce haut niveau.
Certes je prêche un peu pour ma paroisse en étant Bordelais mais se passer du talent de ce garçon en EDF ça serait un drame. Tout comme passer à côté de celui de Carbonel et Ntamack, il y a la place de les faire grandir tous les 3 et Louis, actuellement, me semble naturellement 3eme dans la hiérarchie.

il y a un peu de mauvaise foi à lui trouver pour excuse une fois de jouer avec les cadres, une fois de jouer sans les cadres...

après je ne dis pas que jalibert n'est pas légitime, je cherche juste à expliquer le pourquoi du désamour

si tu n'as pas trouvé carbo exceptionnel en u20 tu n'as pas du regarder attentivement les matchs, il est un de ceux qui ont le plus pesé sur ces titres

sinon concernant le match de jalibert face à l'italie, soit il suit les consignes mais on attend plus de lui, une petite inspiration, un par dessus, un rasant, une prise de ligne d'avantage sur sa vitesse (bref le genre de chose qui le rend si souvent décisif en top14), il a quand même livré un match solide, sans cagade mais assez terne face à une opposition plutôt modeste et derrière un pack qui avançait (ça risque d'être plus compliqué en Angleterre où on n'est pas certain que la charnière ne se retrouve à jouer derrière un pack qui recule).
Qu'il ne soit impliqué sur aucun essai, ni même sur une percée de tout le match sachant que son poste fait quand même de lui la plaque tournante de l'attaque ça dit quand même quelque chose de sa prestation "discrète".
Quand on voit par exemple le flot de critique que prend serin alors qu'il marque un essai et éjecte vite sur villière pour celui de son ailier de club, je trouve qu'on est plutôt pas si méchant que ça avec jalibert.
Après il est vrai que serin a aussi beaucoup plus d'expérience mais il se retrouvait à devoir remplir les chaussures de dupont et d'ollivon pour le capitanat, c'était un peu mission impossible.

bref laissons sa chance à jalibert, laissons le grandir mais de là à prétendre qu'il ait fait de très bons matchs ou qu'il soit à des années lumières devant carbonel, ça me semble un peu ridicule.

On juge vraiment les joueurs de son âge en 2 titularisations et demi?

Manifestement oui, mais aujourd'hui, contrairement à il y a quelques années, nous avons la chance que, si des millions de sélectionneurs continuent de descendre le 10 des bleus au moindre coup de pied raté, fût-ce celui-ci sans conséquences, LE sélectionneur n'en fait pas partie 😁 perso à l'horizon 2023 j'ai une préférence pour Carbo, maintenant il n'y a absolument pas scandale si c'est NTK ou Jaja à la place

Il manque? Le staff en a clairement juge autrement... Pas blesser et sélectionnable pourtant il est pas la. Que ce soit de la performance pur ou un pbm comportemental c est clairement un desavoeux (cf la sélection de Laporte ou Tao a sa place). A titre perso j aime bcp le joueur mais pense être assez lucide sur certaines carences. Trop friable défensivement?

Je fais confiance au staff, qui s'y connais infiniment mieux que moi (ou n'importe lequel d'entre nous), je suis juste surpris qu'un joueur qui est largement dans le top 3 des meilleurs sélectionnables à son poste, et affiche un niveau constant depuis 2 ans, tout en étant très jeune donc avec un beau potentiel de progression, soit carrément absent de la liste. Ça rappelle clairement le cas Macalou. La différence, c'est que l'absence de Macalou pouvait aussi s'expliquer par des performances correctes des titulaires à son poste et à son relatif manque de discipline, puis à des problèmes extra-sportifs (affaire d'Edimbourgh). Retière, on a aucune visibilité sur ce qui ne va pas. Les performances des ailiers sont au mieux médiocres depuis la prise de fonction de Galthié, notre meilleur ailier en sélection jusque là c'est Fickou quand il a été décalé. La défense, je dis pas que c'est un point fort de Retières, mais il a l'air de pas mal se débrouiller à La Rochelle, et quand on voit Thomas ou Rattez dans ce secteur... La simple friabilité en défense me parait bancal comme argument. C'est dommage, les sélectionneurs nous parlent souvent de pourquoi ils ont pris tels joueurs, mais dans des cas comme celui-ci, même si c'est une pure curiosité de ma part et non une volonté de remise en cause, j'aimerais bien savoir ce qui a poussé Galthié à ne pas appeler Retières.

Galthie a dit et répète que la place se gagnait pendant la semaine peut être qu il n a pas lève suffisamment les doutes du staff sur sa capacité a répondre aux attentes a très haute intensité, si j ai parlé de défense c est parce que j ai constaté qu avec la Rochelle qu il est loin d être une assurance tout risque mais peut être s agit il de réception sur les ballons hauts ou tout simplement que Villiere et Lebel dans le même profil ont plus convaincus. Je classe Raka dans une autre catégorie car son potentiel physique sur un match international même ferme peut lui permettre de changer le cours du match, je vois moins Retiere avoir ce potentiel de facteur x, qu il compensé par d autres qualités que ce soit l abnégation, la régularité et une plus grande participation au jeu, mais Thomas, Penaud ou Raka sont capables de coups de génies et de gagner des matchs a eux seuls ce qui fait qu on accepté certaines carences chez eux

Rattez est plutôt solide défensivement à l'aile!

Moi j'aime bien Retière mais je suis d'accord il a été désavoué et je le vois difficilement revenir en EDF.
Deja F.G n'est pas un adepte de la rotation et il y a du monde :
Bouthier : Arrière /10
Ramos : Arrière / 10
Rattez : Arriere/Ailier
Thomas : Ailier
Penaud : Ailier/Centre
Villière : Ailier/Arrière
Cordin : Ailier/Arrière
Moefana : Centre / Ailier
Raka : Ailier
Lebel : Ailier/(Arrière?)
Laporte : Arrière/(Ailier?)
Tao : Ailier/Arrière
On peut ajouter aussi Tauzin qui fait partie de la liste et peut être encore d'autres...
Du coup Retière Ailier/Arrière est clairement un profil susceptible d'être intéressant hors ce n'est pas le cas apparemment.
Villière a un profil similaire, c'est potentiellement un choix entre les deux pour éviter de faire doublon et maximiser les synergies d'une compo d'équipe avec d'autres atouts. Retière a 2 ans de moins donc rien n'est perdu en soit.
Y'a du monde faut faire des choix et pas forcément des choix pour l'Angleterre mais des choix sur les projections de 2023..

Moefana est pas polyvalent, il est juste entre a l'aile pour remplacer un blesse parce qu'il y avait pas d'autre choix

Analyse intéressante néanmoins si on se prend des reculées ou si on se fait sanctionné en mêlée des la première du match et pendant 50 mn ça peut déjà nous handicaper vu leurs buteurs et ensuite ne pas nous mettre dans les meilleurs conditions pour les faire douter. Ne pas oublier que la vérité d un match n est pas celle du suivant et que le momentum psychologique est essentiel dans le bon déroulement d une rencontre, perso je crois pas a la première ligne bis de Toulouse a ce niveau mais je peux me tromper

Et surtout quand on voit le nombre de U20 dans cette équipe, ça veut dire que la FFR valorise la formation, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.

On a enfin une filière qui fonctionne et dont la carotte est belle : l'EDF, la vraie, la grande.

Et en quoi ça pose problème un joueur naturalisé ?

Sur le plan structurel, quand un tiers de ton équipe type est issue d'une formation étrangère (à une époque on alignait Atonio, Spedding, Nakaitaci, Le Roux, Kockott, Kotze et d'autres) ça dénote un problème de formation fondamentale de tes propres jeunes nonobstant le mérite et l'engagement de ces joueurs pour ton maillot.

Et alors c'est un concours avec les anglo saxons qui donnent un passeport britanniques à beaucoup de joueurs issus de leurs anciennes colonies ????
Australiens, Néozélandaise , Sud Africains etc.....

Je ne vois pas le rapport donc j'ai du mal à comprendre le sens de ce message qui semble révolté. Non, il n'y a pas de concours.

Sans déconner je pense que le staff a plus d éléments que nous pour juger et que s ils n ont pas jugé bon de le rappel c est qu il y a une raison. Carences trop criardes (Galthie l a dit et répète la place se gagne aux entraînements), erreur de comportement j en sais rien mais je me garderai bien de juger ce staff vu les résultats depuis sa prise de fonction

J'aurais tenté la même compo

La même mais Macalou plutôt que Woki et Raka a la place de Lebel

D'accord avec ta compo, mais je pense malgré tout que la 3e ligne de l'italie sera à nouveau titulaire, même si tolofua, jelonch et macalou (ou woki) serait certainement une 3e ligne plus complémentaire. Le staff fera certainement le choix de la continuité et préférera remettre les mêmes pr ne pas donner l'impression de sanctionner l'un des 3 de l'italie, quitte à faire entrer tolofua relativement tôt dans le match pr densifier le pack

Tu as probablement raison sur la recherche de continuité et la volonté de pas désavouer une équipe qui n a pas déçu, j exprimait juste certains aspects qui m ont marqué et le moyen que je trouve le plus approprié pour y remedier

oui à coté de ça difficile de sortir jelonch qui a été l'un des meilleurs bleus la semaine dernière.
on peut toujours le décaler en flanker (ce qui est plus son poste d'ailleurs mais ça veut dire soit sortir woki ( qui a lui aussi sorti un gros match) soit sortir macalou et c'est pas évident non plus

je vois que je ne suis pas tout seul à espérer voir carbonel même si je reste persuadé que le staff gardera sa confiance à jalibert
barassi danty ça peut être pas mal s'ils parviennent à se trouver en une semaine
je persiste à penser que raka peut revenir à son meilleur niveau mais pour ma part j'attendrais qu'il y soit parvenu avec l'asm avant de le remettre en edf, je verrai plus lebel pour ce match là

Il faut aussi du vécu collectif et donc reconduire ceux qui ont été associés lors du match précédent, exception faite des blessés (Barraque, Cordin) et des joueurs qui ont fait leurs 3 feuilles de match (Serin, Thomas)
Contre les anglais, il faudra surtout des guerriers et Jelonch en est un même s'il joue peu en 8 en club.

Oui, et qui a des mains!!

c'est surtout la mêlée qui fait peur, en touche macalou woki geraci sont de bons sauteurs et auront eu une semaine de plus pour se coordonner, en revanche nos piliers ont déjà souffert face à des italiens qui ne sont pas l'opposition la plus dangereuse qui soit alors face à vunipola et sinckler ils risquent d'éclater façon pop corn