Souvenez-vous. C'était il y a quatre ans. Après un 6 Nations raté et une tournée en Argentine mi-figue mi-raisin, le XV de France de Philippe Saint-André disputait sa première tournée d'automne. Bilan ? Trois matchs, trois victoires, et l'impression que ces Bleus nouvelle génération lançaient - avec raison et ambition - une belle aventure. La suite, on la connaît. Aucune victoire dans le Tournoi, des lourdes défaites dans l'hémisphère sud, un Mondial désastreux. Côté joueurs, PSA n'a jamais su trouver la formule, à l'image de sa charnière où de nombreux joueurs se sont succédés dans l'inconstance. Loin, très loin, de la charnière Machenaud - Michalak censée s'installer après cette fameuse tournée d'automne 2012...
Quatre ans plus tard, Maxime Machenaud est toujours là. Mais c'est l'identité du numéro 10 qui continue de faire défaut, un problème observé avec attention de l'autre côté de la Manche. "Guy Novès face à un casse-tête pour le poste d'ouvreur", c'est le titre de l'article écrit par Rugby World et son journaliste Gavin Mortimer. C'est que personne ne se dégage à l'heure d'affronter les Samoa, l'Australie, mais surtout la Nouvelle-Zélande...
François Trinh-Duc
Le dernier à avoir porté le n°10, c'est François Trinh-Duc, lors du large succès sur les Pumas, 0-27. Une belle perf' de l'enfant du Pic Saint-Loup dans des conditions météorologiques difficiles, qui ne font pas oublier à Rugby World que "les Pumas n'étaient que l'ombre de l'équipe ayant atteint les demi-finales de la Coupe du monde neuf mois plus tôt". Pas faux. Depuis, FTD a signé à Toulon. Et si les problèmes dans le staff varois ne l'ont pas aidé, ses performances sont en deçà de son niveau.
Son niveau, justement. Rugby World n'y va pas par quatre chemins : "la vérité, c'est que le joueur de 29 ans n'a jamais - en 9 saisons et 55 caps - trouvé la consistence pour faire de lui un demi d'ouverture de classe mondiale." Pire, "le fait que Trinh-Duc soit considéré comme la solution par beaucoup de Français rappelle le "syndrôme Chabal" : faire d'un joueur moyen un grand joueur grâce à son aura dans les médias et non ses performances sur le terrain". Le magazine de souligner que le meilleur atout de l'ancien Montpelliérain est d'être "un bon gars". D'accord avec cette analyse ?
Jules Plisson
Présent dans la liste Elite, comme Trinh-Duc, le demi d'ouverture du Stade Français reste sur un match catastrophique en sélection. Nommé capitaine lors du premier teste en Argentine, Plisson avait déçu, notamment pour son implication défensive. Son début de saison ne plaide pas en sa faveur. Pour Rugby World, "son tempérament et son jeu au pied sont aussi fragiles que ceux de Trinh-Duc".
Pour le magazine, sa récente titularisation au centre en Challenge Cup pourrait être une solution envisagée en bleu. Du côté de Sud Ouest, on rapporte que Plisson est "sous la menace" à cause de ses performances, qui pourraient profiter à Camille Lopez.
Camille Lopez
La surprise de cette automne ? Absent du groupe élite, son dernier match chez les Tricolores remonte au 6 Nations 2015 ou le Clermontois avait été mêlé à un imbroglio médical. Contrairement à Plisson, Lopez est en grande forme. Rugby World de rappeler que Morgan Parra et Wesley Fofana sont également au top en ce début de saison. De là à imaginer une association 9-10-12 à la sauce ASM, il n'y a qu'un pas. A 27 ans, l'ancien Bordelais semble mature, "est plus tranchant et va plus vite" qu'avant.
Jean-Marc Doussain
Rugby World l'oublie, mais le Toulousain est lui aussi présent dans la liste Elite. Comme ouvreur, demi de mêlée ? Avec Parra, Serin et Machenaud, c'est sans doute en n°10 que Novès l'a choisi, surtout quand on se rappelle que Doussain avait disputé le début du 6 Nations 2016 en l'absence de Trinh-Duc sur blessure. Peut-il être la grosse surprise et débuter cette tournée ?
Pour rappel, seuls cinq ouvreurs tricolores ont débuté ce week-end en Coupe d'Europe, sur les 14 équipes de Top 14 : Trinh-Duc, Lopez, Meret, Bosch et Laranjeira. D'où ce manque de solutions pour Novès, même s'il convient de ne pas oublier un certain Jonathan Wisniewski.
FRLab
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77768 pointsah les Rosbeefs, toujours ce don d'appuyer là où ça fait mal. Et ça m'arrache le clavier de l'écrire, mais ils ont hélas raison....On a des mecs sympas en 10. Qui vont te sortir un grand match de temps à autres, mais pas sur la continuité. Et va falloir faire avec vu le temps de jeu qu'on donne aux jeunes prometteurs. Bref, c'est LE point faible des bleus.
AKA
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75164 pointsEn fait mes chers collègues, vous avez fait le tour de la question et la conclusion est que l' on a pas de 10 de haut niveau et il y a un moment que çà dure....
axiladu50
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7027 pointsPourquoi Novès ne mettrais pas Parra en 10 sinon ?
C'était plutôt réussi en 2011 et une charnière Serin-Parra, ça a quand même de la gueule !
ginobigoudi
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36520 points53% veulent Camille Lopez en EdF !.. Comme si ça n'avait jamais été tenté !... Franchement, c'est pas possible, ce mec ne se transcende pas... Il n'a pas ce plus qui fait les grands internationaux... Même avec Montferrand, il montre ses limites... Il est costaud, il attaque la ligne, mais il est lent, vendange des supériorités, se trompe de sens, abuse du jeu au pied ou se plante dans l'alternance...
LaGuiguille
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30560 pointsil a peut-etre pas le profil de l'ouvreur typique (grand, beau gosse, la meche, etc..) mais je trouve Doussain tres solide autant physiquement que mentalement et plutot pas mal a l'ouverture.
TrinhDuc et Plisson, j'aimerai bien bien qu'ils percent mais -comme les anglais- je les trouvent vite fragiles mentalement et ca, ca va pas quand est etre censé leader de jeu
ginobigoudi
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36520 pointsMais Doussain c'est comme Lopez, des joueurs honnêtes qui peuvent entrer et donner tout ce qu'ils ont, dans la bagarre et deux trois coups de lattes, et basta... Ce ne sont pas des mecs qui vont t'inventer quelque chose, initier un truc, prendre un match à leur compte, faire le geste qui bonifie, accélère ou décoince un mouvement... Ils n'ont pas de vista... Et pour un 10 qui rêve à l'international et à l'international qu'a d'la balle, c'est sine qua non...
Team Viscères
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112277 pointsDoussain (que j'aime bien pourtant pour son état d'esprit) a deux problèmes majeurs:
- il n'est pas fiable au but. Il peut te sortir un 100% au pied sur terrain détrempé, vent de force 25 et pénalité en coin comme il peut te sortir un 0 pointé avec des pénalités à 25m en face des poteaux sans vent. La loi de Murphy aidant, il a tendance à briller au pied quand on en a moins besoin et à se foirer sur le match serré où une pénalité réussie fait toute la différence. C'est déjà un handicap en Flop14, alors au niveau international ça craint.
- Il est "neutre" dans le jeu. Il donne l'impression de ne faire que "réciter" sa partition (plutôt proprement il est vrai). Mais du coup c'est le genre de 10 qui ne te fait pas gagner les matchs: si ton équipe domine il l'accompagne dans sa domination, si elle flanche il l'accompagne dans le naufrage. Pour existe au niveau international il faut une plus-value, ton 10 doit être capable de maintenir ton équipe à flot le temps qu'elle se ressaisisse. Et avec les défenses actuelles un joueur qui ne fait que réciter est vite neutralisé, regarde le Stade parfois on a l'impression qu'on pourrait attaquer pendant des heures sans prendre à défaut le bloc adverse.
À mes yeux au niveau inter, Doussain c'est le bon joker. Tu as des blessés de dernière minute, tu l'appelles. Il est polyvalent, il ne fait pas chier dans un groupe parce qu'il ne joue pas assez ou qu'il n'est pas la star, on sait ce qu'il vaut, il reste propre en attaque et très costaud en défense. Mais pas le joueur que tu installes en titulaire pour viser un coup en 2019.
Pizzapanucci
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23528 pointsOuais alors du coup, vu l'analyse, je vois pas comment ou pourquoi on a Plisson.
Pas super fiable au pied,
Subit la pression
A appris la défense avec Porical,
Ne joue que 10 (même pas centre).
Team Viscères
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112277 pointsPour moi actuellement Plisson n'a pas plus sa place dans le groupe que Doussain, sauf qu'en plus il ne présente pas le profil du joker que tu peux aller chercher pour dépanner.
Plisson c'est à mes yeux l'illustration de notre capacité à ne rien faire de nos espoirs. On avait un jeune à fort potentiel, on a tergiversé avant de le lancer, on l'a lancé sur un match à gros enjeu (le Crunch), on en fait une star alors qu'il fait un match neutre et qu'on gagne grâce à la French Chatte, on lui associe un autre 9 dès son deuxième match, on commence à lui chier dessus au 3ème match, il est renvoyé en tribunes après 4 matchs. L'année suivante on le prend pas pour le Tournoi, puis on le rappelle en fin de Tournoi pour jouer une mi-temps contre l'Italie puis être titulaire pour le Crunch (match durant lequel il se fait désosser par Lawes, mais on l'envoie quand même buter juste après pour ensuite lui reprocher d'avoir raté), ensuite on le brûle à nouveau.
Peut-être qu'il n'avait pas ce qu'il fallait pour confirmer à ce niveau mais on n'a fait aucun effort pour qu'il puisse y arriver, aujourd'hui il a déjà 25 ans et on a l'impression qu'il n'est pas plus avancé qu'à ses débuts. Et ce n'est pas propre à Plisson, on le fait quasiment avec tous nos jeunes.
mimi12
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128887 pointsTitou revient !
ginobigoudi
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36520 pointsPlutôt "stay home"!...
Yionel ma star
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35097 pointsavec une charniere roro yionel on peut battre les blacks
Team Viscères
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112277 pointsTrop léger, les 13 autres vont les gêner. Il faut plutôt opter pour une compo:
Roro-Roro-Roro
Roro-Roro
Roro-Roro-Roro
Roro-YONEL
Roro-Roro-Roro-Roro
Roro
Avec ça on peut enfin décrocher la Webb-Ellis, en plus cela fait 14 joueurs sur 15 qui sont insensibles aux blessures.
crazyrugby
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8076 pointsSi durant cette Tournée FTD
nroyer1982
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1386 pointsNon parce que Serin est précis (il doit juste à gagner en puissance pour le jeu long), il alterne avec justesse pied/main, est toujours dans le rythme, rapide, autoritaire. Et c'est le joueur le plus créatif.
Mannick
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4611 pointsSerin sera très bon en 9 ou en 10 mais à un moment il va falloir choisir entre les 2 !
Ceci dit, je le vois bien dans la liste au-dessus... On ne manque pas de bons 9 mais on a du mal à trouver un 10 créatif, alors...
nroyer1982
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1386 pointsCamille Lopez. Ça m'a tellement énervé qu'il se fasse descendre il y a deux ans. Ok il n'a jamais été transcendant à l'époque mais je ne l'ai jamais trouvé pire que les autres. Sauf qu'il a progressé depuis contrairement à eux. Après, c'est peut-être une idée à la con, mais Serin en 10? Il est encore malléable.
Les courses en houle
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17476 pointsJe propose pour ma part que Guy Novès titularise Aurélien Rougerie en 10. Il était très bon à l'aile, est excellent en centre, a été particulièrement performant e 8 ce week-end, je parie qu'il nous fera gagner la tournée en 10 ! #roroprésident #machine #roromistereverywhere
Jako33
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26701 points#roroprésident et #jmbuttinpremierministre
Jako33
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26701 pointsJe propose de naturaliser Dan Coles et le mettre en 10 (en poste principal biensûr, il sera également talonneur, 3eme ligne et ailier en même temps pendant les matchs)
AKA
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75164 pointsLOL! 😀
Team Viscères
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112277 pointsPlutôt que de se demander quel 10 en France remplit les critères pour être un top joueur, on ferait mieux de cibler le profil que l'on veut en fonction du projet de jeu et de l'installer. L'installer, cela veut dire le faire tourner régulièrement avec une équipe relativement stable et ne pas le dégager au 2ème match joué. Il faut que l'on arrête de se leurrer: nous n'avons pas de 10 de très haut niveau, alors arrêtons de faire aller et venir les gars au prétexte qu'ils ne sont pas des 10 de très haut niveau. Ce n'est pas en alternant 3 matchs (avec des 9 et des lignes de 3/4 différents à chaque match) puis 6 mois au placard que l'on préparera notre équipe. Les Anglais ont installé Farell malgré ses défauts et ses non-matchs au début, et aujourd'hui sur une jambe il mange n'importe lequel de nos 10. On est tellement cons que si on avait eu un Carter, on l'aurait mis au placard à 22 ans parce qu'il avait raté une pénalité une fois.
Colbert175
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13047 pointsTa dernière phrase résume tout !
Le cochon dans le maïs
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6376 pointsJe me demande s'il n'y a pas une malédiction du n°10 en France et dans le top14 de manière générale, si on considère également les performances de joueurs pourtant de classe mondiale comme Steyn, McAlister ou encore Flood...
Pianto
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56320 pointsje n'arrive pas à voter pour un 10 gestionnaire. J'ai envie d'un 10 capable de faire des différences individuellement, FTD et Lopez sont donc mes choix. Evidemment, ça implique un jeu dans lequel on prend des risques, donc dans lequel on se trompe parfois.
Entre Farrel et Ford, je n'hésite pas une seconde par exemple...
Ensuite, comme l'ont dit plusieurs personnes, l'animation offensive ne tient pas seulement sur le 10.
Dans une équipe qui tourne bien, le 10 fait 95% du temps le geste évident avec une marge de sécurité, ce n'est que 5% du temps qu'il tente quelque chose de compliqué ou de risqué. Notre problème c'est qu'on attend systématiquement des touches de 70 m, des par-dessus qui fonctionne à chaque fois, des passes au pied millimétrées et des prises d'intervalles comme en cadet.
Au niveau international, il faut jouer propre et sécurité et deux-trois fois dans le match, jouer des coups parce qu'on a perçu une opportunité.
FrancoisUST
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3721 pointsSurout on ne forme pas assez les centres a gérer le jeu (Conrad Smith, Nonu, Crotty, Farell en 12, etc..) Ce qui fait que le 10 en France est souvent sous pression a devoir prendre une décision qui aurait du être faite par le centre. Carter racontait que Nonu prenait quasi la moitie des decision sur la zone ou jouer ce qui fait que lui n'avait qu'a executer sans pression...
Le cochon dans le maïs
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6376 pointsLe problème, c'est qu'il ne s'agit pas de choisir le meilleur joueur mais plutôt le moins pire...
Johnny Rep
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5407 pointsPendant ce temps, les "Blacks" nous sortent 5 ou 6 "10" de classe mondiale ..( il y en a même un à ..Pau 🙂) .. Les anglais en ont 2 ou 3, les gallois 1 ou 2, les irlandais 2 ou 3, les écossais 1/2, les Afs en ont 1 ou 2,les argentins 1 ou 2, les australiens...ben euh, comme nous ? Quade Cooper est leur FTD. 🙂 Plus de débat que de gros matches hélas....
crazyrugby
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8076 pointsEnfin Bernard Foley c'est pas un lapin de 3 semaines. Il fait pas de bruit il est discret, mais c'est du miel ce mec. Un des meilleurs mondiaux mais qui joue dans une équipe en souffrance.
T_BAUT
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339 pointsJ'aimerais beaucoup qu'on essaye Scott Spedding en 10. Il attaque la ligne et a un bon jeu au pied. Les quatre proposés dans le sondage sont bons en club mais pas assez constants pour assurer en sélection...
FrancoisUST
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3721 pointsSpedding est trop lent dans la prise de decision sur la ligne d'avantage. Ce qu'il fait qu'il a besoin de 5 m de plus pour attaquer. Ce fut un bon 10, mais pas au niveau international. Beaucoup plus de potentiel en 15.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsT'arrives trop tard, les changements de poste c'était PSA.
Jako33
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26701 pointsComme d'autres je suis partagé entre FTD et Lopez. Sans pression, et sans attendre des miracles, ils sont capables de matches solides, et semblent un peu plus réguliers sur les derniers matchs.
MARCFANXV
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179764 pointsSerin/Parra interchangeables selon position sur terrain et possession ou pas ne serait pas pour me déplaire......
MARCFANXV
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179764 pointsj'entends comme charnière...
Le Haut Landais
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133878 pointsJe suis tout a fait d'accord.
Pourquoi s'encombrer de 10 sans inspiration, coup de pied ou temperament quand on a des 9 de grande qualite qui sont capables de couvrir les deux postes
Ca permettrait de mettre encore plus de vitesse, de permuter...
J'aimerai vraiment bien voir une telle combinaison essayee
FrancoisUST
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3721 pointsParceque ca marche en club ou l'espace-temps est facile a gerer pour des bons joueurs comme Serin ou Parra, au niveau inernational ca va trop vite pour des joueurs avec moins de reperes...
Colbert175
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13047 pointsC'est triste car j'apprécie FTD et PLISSON mais en votant j'ai eu le même ressenti que pour des présidentielles, tu votes pour le moins pire et pas pour le meilleur...
Malarkey
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8000 pointsLe poste d'ouverture en France... c'est le débat aux 1000 avis, le sujet qui fâche et surtout le gros point noir de notre XV.
On a aucun joueur qui crève l'écran, comme le dit Rugby World. Quand on en a un pendant une brève période, il nous sort un match "moyen" avec la sélection et tout le monde veut l'envoyer à l’échafaud. (Problème bien français)
J'ai voté Trinh-Duc parce que malgré ses lacunes, il a quand même ce ptit truc qu'ont les grands n°10. La condition est qu'il doit être accompagné d'un 9 avec qui il s'entend parfaitement dans le jeu.
Après, même si je suis un anti "Joueur dans la forme du moment", faut bien avouer que Lopez tient un bon niveau sur ces derniers mois, et à l'instar de Huget que je n'aimais pas vraiment il y a quelques années, il mérite qu'on lui donne une nouvelle chance sur la scène internationale.
Plisson, ou l'erreur de PSA de le mettre titulaire sur un match à enjeu pour sa première sélection, ou encore l'erreur de Noves de lui donner le capitanat face à l'Argentine. Je trouve que c'est un joueur talentueux mais sensible à la pression et tout cela ne l'a pas aidé à prendre confiance. Peut être que le XV de France est une trop grosse charge pour ses épaules.
Doussain n'est pas le plus créatif c'est sûr, mais c'est un excellent défenseur, et il est polyvalent. Un profil à avoir dans l'équipe, sur le banc.
Pancho34
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19591 pointsPeut etre que notre problème au poste de 10 vient de serin Bezy Parra machenaud Doussain Lesgourgues Pelissié Tillous Escande Dupuy (j'en ite plein ne vous enervez pas si j'en ai oublié). Peut etre on forme trop de 9 de bon niveau d'ou la faiblesse à l'ouverture.
D'autant que beaucoup d'entre eux ont été formés en 10 et déplacés au poste de 9 ensuite.
Je pense à Parra, Pélissié, et il y en a beaucoup d'autres.
Donc tu as d'autant plus raison de le signaler.
FrancoisUST
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3721 pointsC'est aussi justement parcequ'ils ont ete deplaces en 9 que nos 10 ont des soucis. Aucun des 9 francais n'a de passe ultra vive et seche... touts ont une passe de 3/4 qui flotte. Ce qui fait que nos 10 ont deja 1/2 s en moins a la prise de balle que les 10 en face.
En fait l'impression qui se dégage de tout ça, c'est que quelque soit la solution adoptée en France on est perdants à cause des problèmes Ligue/Fédé (calendrier, JIFF...)
Que l'on mette l'homme en forme (et il change 3 fois par saison à chaque poste), ou que l'on installe un groupe (dont certains ne jouent plus depuis des mois, ou d'autres ne sont plus aussi proches du niveau international qu'à leurs débuts), finalement ça ne marche pas.
Pour le 10 j'ai voté pour Lopez, parce que c'est le plus convainquant en ce moment, mais il a lui aussi déçu par le passé comme Plisson en ce moment, FTD est en train de sortir des radars doucement, Doussain est peut-être le moins talentueux mais a pour lui sa régularité.
Si je voulais résumer ma pensée je voterais pour aucun de ceux là, et je ne prétends pas avoir de meilleur option.
GN va-t'il lancer Jonathan Wisniewski à 31ans dans le grand bain? permettez-moi d'en douter.
On n'est pas sortis de l'auberge en tout cas, les solutions on les connait en tout cas et c'est pas une question d'individualités, ça commence bien avant ça, par le fonctionnement du Top14 et l'accès aux joueurs Français à du temps de jeu.
Alain Roulant
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15264 pointsSweetboobs sans hésiter. C'est pas folichon en attaque, mais au moins il sait défendre. Sinon la zone du 10 va ressembler à la Syrie...
Persona
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5166 pointsIl faut qu'on arrête de parler de Plisson et de Lopez comme s'ils avaient 20 ans... ils ont 25 et 27 respectivement. Certes, ils vont encore jouer un moment, mais à l'heure qu'il est, il devraient déjà être des joueurs solides, ou il ne le seront jamais.
Dich67
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20461 pointsC'est là où on voit la colision "homme en forme/notion de groupe" qui est typique en France du fait de la lourdeur de notre calendrier.
Là où les All Blacks on un groupe défini, où les joueus sont mis à une totale disposition de la séléction et ménagé en conséquence, vous observer un groupe qui bouge très peu dans sa globalité, hormis pour les blessures.
Un exemple d'homme en forme est McKenzie qui tout en ayant reçu le titre de meilleur joueur de Super Rugby, n'a joué aucun match malgré sa présence dans le groupe.
Donc ici on voit bien que Novès veut aller au maximum de la notion de groupe que ses prédecesseurs sortait à tout va mais qui changeaient tout au mondre pépin.
Après personellement, je pense que l'axe clermontois 9-10-12-13 est le plus performant , actuellement, car le risque est comme chaque années qu'ils soient bon en novembre mais tire la langue lors du 6 nations ( toujours ce problème de constance )
Ensuite, Spedding revient d'un KO et Flanquart n'a quasimment pas joué et reprend a peine depuis son opération, donc on est pas à l'abri d'ajustements du staff de Novès en cas de problème.
artillon
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118388 pointsPerfidie anglaise !
Trinh-duc a été impliqué dans de nombreux matchs référence ces dernières années en bleu.
Sans parler de la dernière tournée argentine: Grand Chelem 2010, victoire à Dunedin en 2009, victoire contre les Sudafs en 2009, finale CDM 2011, absent lors des années néfastes sous St-André..
Mais l'aventure de 2011et le contentieux avec Lièvremont ont instillé le doute. En France, le 10 est tjs le premier fusible. Des blessures l'ont aussi handicapé ces derniers temps.
Je vote pour un ticket T-D-Lopez. Les deux ouvreurs les plus complets et les plus expérimentés.
Doussain n°3.
Fafa2a le toulo né corse
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11086 pointsEt on en revient encore au meme probleme. on en a des jeunes en club ... mais ils ne jouent pas !!!!
A Toulon par ex ( je ne connais pas les autres espoires 10 dans les autres clubs ) et bien le jeune Belleau, il a fait toutes les équipes jeune, on le signe d Agen il me semble il y a 2 ans, il a joué 1 match amical, et 1 mi temps a la rochelle .... Et pourtant il a un bon potentiel ... mais non.
Pierre Bernard, ce n est pas une star, mais si il jouait un peu plus il pourrait peut etre passé devant TD ( en ce moment pas tres dure ) et par la meme si résultat etre essayé en EDF. Bref encore les memes pbs. Des 10 il y en a mais encore faut il les faire jouer progresser murir apprendre. A l image d un serein l an passé.
comme dit plus bas moi aussi j ai voté Lopez, il a le vent en poupe en attendant le prochain coup de mou et le retour a un article similaire " quel 10 pour le 6 nations ou la tournée "
Vae Victis Brennos
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28281 pointsAvec FTD, le jugement est dur quand même. Certes il n'a jamais était au niveau auquel on pouvait s'attendre, mais c'est un bon joueur de rugby malgré tout
Plisson (soupir), je l'ai beaucoup défendu, mais il a des soucis psychologiques dans ses approches de matches. Je le dis très sérieusement, il faudrait qu'il consulte un psychologue.
Lopez, finalement, c'est du même genre que FTD : il a le vent en poupe ajd car il joue dans une équipe qui avance, qui se fait des passes... Mais dès que le match devient important, il perd tout ses moyens et il n'est même pas moyen comme peut l'être FTD, mais carrément mauvais (souvenir de la finale de la coupe d'Europe il y'a deux ans où de ses dernières apparitions en EDF)
Doussain, alors évidement, c'est le moins talentueux des 4, mais quand les matches sont importants, il se défile pas, prend bien la pression (ce qui est le contraire et le grand défaut des 3 précédent) et joue ses meilleurs matches lorsque l'enjeu est important... Alors je me dis que finalement, est-ce que c'est pas lui qui devrait joué en attendant mieux ? Mais cela reste un choix par défaut...
Montmirail
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14079 pointsPour une fois qu'un journal anglais parle juste, il faut le souligner. TD est malheureusement tout comme Chabal pour moi, capable de certains faits, certains exploits qui l'ont rapidement élevé au rang de référence. Alors qu'un grand champion, un vrai 10 de classe mondiale l'ait par sa constance au très haut niveau ( Wilkinson, O'Gara, Carter et autres) ont été étincelants pendant plus d'un match, plus d'une saison. Malheureusement on a pas ça en France.
Pourtant je prendrais FTD ou Plisson mais avec un jeune( un vrai jeune ). C'est drôle de voir que ce qui n'a pas marché avec PSA (que tout le monde dézinguait allègrement) est encore préconisé aujourd'hui. La politique de l'homme en forme n'a pas marché. Gardons notre confiance dans les joueurs établis tout en les challengeant avec l'arrivée d'un jeune loup
J'ai confiance pour cette tournée je sens qu'on va faire un coup!!
Trou-Duc
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5447 pointsPeut être que notre problème n'est pas d'avoir un grand 10, mais plutôt de changer de mentalité. Je m'explique, on est toujours à la recherche d'un mec qui gagner le match à lui seul. Mais peut être qu'il faudrait arrêter de penser comme il y a 20 ans et s'inspirer de ce qui a été fait depuis !
Prenons l'exemple du MHR (essayez de penser autrement que "ah ces sales sudaf" juste 2min 🙂 ) , Jake White ne veut pas dépendre d'un numéro 10. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a viré Trinh-Duc. À la place on se coltine Catrakilis et Botica qui sont franchement très très moyens, pourtant l'équipe tourne plutôt bien. Il suffit de créer un schéma de jeu où le 10 n'est pas l'élément central. En donnant le ballon à Willemse et Du Plessis pour qu'ils cassent tout et une première solution, mais je suis sur qu'on pourrait l'adapter à des joueurs plus mobiles et plus rapides pour jouer dans les espaces ou alors jouer l'occupation avec un triangle d'arrières très fort dans les airs... Conséquence directe, Catrakilis, Botica et même F.Steyn tournent en 10 et le jeu de l'équipe reste cohérent. Carter, Nonu et C.Smith arrêtent les All Blacks et l'équipe semblerait presque meilleure après.
Sinon on peut continuer à attendre le prochain Wilkinson et regarder les matchs de la Georgie pour se défouler en attendant ! 😉
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsC'est pas ce qu'on fait déjà ?
artillon
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118388 pointsTon analyse (dsl pas pu m'empêcher), mais tu oublies que ce type de 10, on n'en possède pas en France. Depuis Lamaison (et Michalak en 2003), on n'a pas de 10 métronome.
Tous nos 10 sont des joueurs irréguliers quelque part.
Par contre je ne te rejoins pas sur Catrakilis; il n'est pas juste moyen, il maîtrise à peu près toutes les dimensions de son poste.
artillon
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118388 pointsTon analyse.. est très juste dsl.
Trou-Duc
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5447 points@Artillon : C'est vrai que je pense que FTD (même si je l'aime bien) n'en est pas trop capable... Je pense que Lopez en jouant pas trop près de la ligne pourrait être capable d'être un bon métronome avec des avants mobiles qui viennent jouer la ligne d'avantage loin des rucks et des trois quarts capable de manier le ballon (aurevoir Bastareaud !)
Pourquoi pas former Serien comme c'est mentionné au dessus (même si il est un peu léger).
Trou-Duc
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5447 points@Marc Lievre Entremont : Je ne trouve pas. À mon avis tout notre jeu repose toujours sur la charnière. Toutes les combinaisons partent toujours du 10 et pour peu qu'il soit dans un mauvais jour c'est foutu. Regarde Dan Coles, il est capable de faire des passes et des décalages monstrueux ! Certes c'est un cas à part mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu des consignes de dépassement de fonction pendant les match de l'EDF. Le 5 de devant percute pour gagner 5cm, les troisième ligne font 20 plaquages le 9 et 10 doivent faire de la magie pour faire gagner le match sinon on les pends sur la place publique et les ailiers comptent les pâquerettes ou les raffuts de Savea... 😛
Sebulba
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8006 pointset sinon, ça serait pas le moment de fixer un jeune qui grandit avec l'équipe pendant quelques années au lieu d'appliquer bêtement la politique de l'homme du moment ?
Dans ce cas, on fait doubler Plisson et Lopez et on les fait progresser (et on trouve un accord avec leur clubs pour les protéger)
Colbert175
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13047 pointsComplètement d'accord
Zakgabr
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7486 pointsDes nouvelles d'Enzo Selponi ?
manuel_dacosta
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12765 pointsParra 10! #lievremontYoloStyle
BonusOffensif
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14849 pointsÇa parait loufoque, mais si on jouait pour essayer avec un pur 9 et un 9-10 style Parra, Serin (formé à l'ouverture ?). On a tellement de mal a trouver un bon 10, faut changer le système de jeu pour ne plus en dépendre. Au moins avec des mecs comme ça, t'as des costauds mentalement !
Ou sinon on prend Roro, il peut jouer partout !
Le Bourbonnais
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27909 pointsJe suis d'accord, Roro est la solution... Le problème c'est qu'il en faut 15... :s
Alain Roulant
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15264 pointsje lui ferai confiance du 6 au 15, mais il faudra un utre gabarit sur le 5 de devant 😊
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsJ'ai voté Lopez, plus par manque de choix que par évidence.
J'espère qu'il sera essayé et que ça payera, mais poser un "novice" en 10, contre de telles nations, c'est l'envoyer à l'abattoir, et je parle tant sur le terrain que sur le plan médiatique. J'imagine aisément ce qu'il va prendre s'il n'est pas à la hauteur des 60 millions de Guy Noves.
Mais je m'emballe, il n'y est pas encore.
Pour ce qui est de FTD, malheureusement on ne peux pas leur donner tord, comme on ne peux pas non plus leur donner raison (bravo le veau...)
FTD est un sacré bon joueur, il a été un des principaux artisans de la belle tenue du MHR Il y'a encore 2 ans, mais il n'a jamais été capable de passer la vitesse supérieure. Malheureusement.
Pancho34
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19591 pointsJe suis supporter de Ftd mais concrètement Lopez est au dessus depuis le début de saison
Joe. Frais, doux... mais roux
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12235 pointsJe vois bien Novès miser sur la continuité. Donc FTD en n°1.
Marc Lièvre Entremont
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101209 pointsYionel ! ????
Johnny Rep
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5407 pointsLe dernier "grand" 10, c'était "Titou" Lamaison...c'est déjà loin...On ne parle même plus des Talès, Beauxis, Bernard...c'est pour dire la "qualité" du cheptel.....Actuellement, le plus crédible serait Camille Lopez....et Rougerie entre pour le remplacer à la 60 mn...🙂
Zejack
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16746 pointsAnalyse assez juste sur FTD.
Il n'a jamais prouvé en bleu le potentiel aprecçu en lui en club.
LOPEZ actuellement au dessus.
Je continue à croire en PLISSON....
FrancoisUST
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3721 pointsLopez manque de vitesse de prise de décision au niveau au dessus, Peut-etre que depuis qu'il a perdu 5 kg cet ete ca ira mieux. Mais je n'arrive pas a le voir au niveau international. A mon sens et FTD et Plisson devraient etre au dessus de Lopez qui est plus le Sapoaga de cette equipe de France. FTD et Plisson etant plus polyvalents que Lopez aussi. Mais justement la confiance accordée a FTD devraient lui permettre de s’émanciper. Du moment qu'il joue avec un vrai éjecteur en 9, et une autre tete pensante en 12 ca devrait être bon. (Tous les très bons matchs de FTD en EDF ont été avec un cerveau en 12)
martix
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8406 pointsOn attend pas Beauxis?
portedesaloon
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617 pointsC'est quand même dingue cette "pénurie" au niveau de ce poste. On a plein de bons joueurs qui se valent, mais pas un qui est vraiment au dessus du lot et qui a les épaules pour mener le jeu contre des grosses équipes. Pour ma part, Plisson c'est non pour le moment : son manque de cerveau depuis le début de saison est assez aberrant...
Yionel ma star
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35097 pointsParra est pas dans la liste elite, le 3e 9 c'est bezy
Yionel ma star
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35097 pointsJ'aimerais voir une charniere serin-dupont un jour
dusqual
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50397 pointsc est lievremont qui a eu la revelation en mettant le yach avec le jeune parra. y a pas photo, vu qu ils voudront pas rehabiliter yionel...
y a que ca: une paire de 9, qui du coup peuvent meme s il le faut se partager le terrain en lateral pour aller plus vite. un qui joue 9 a droite et qui vient en 10 a gauche et l autre inversé.
c est suffisamment pourri pour flinguer l organisation des blacks 😊
FrancoisUST
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3721 pointsLOL, Dupont est un 9, Serin aussi. Les 2 peuvent jouer 10, mais n'ont pas et n'auront jamais le niveau international au niveau de la gestuelle et de la vitesse d'execution. Specialisons les au poste de 9
Yionel ma star
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35097 pointsLes 2 peuvent jouer 10 dupont part au ST ce serait bien que Mola le mette en 10 avec bezy en 9 parce que serin lui va pas jouer 10 en club alors qu'il y a madigan hickey et surtout YIONEL
Zejack
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16746 pointsOn va pas recommencer avec ça.
On voit où ça a mené MICHALAK de se balader entre 9 et 10. Il n'a jamais réalisé pleinement son potentiel.
C'est pas loin d'être ce qui se passe aussi pour DOUSSAIN.
DUPONT et SERIN sont de futurs bons 9. Laissons les là où ils sont bons.
Yionel ma star
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35097 pointson a 372 9 d'autant plus que pour le futur dupont sera pas titu vu qu'il y aura serin. dupont va au st ou ya pas de grandisse autant le specialiser en 10.
ou alors on attend de voir si romain ntamack est bon au tres haut niveau
Yionel ma star
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35097 pointsD'autant plus que la reserve de 9 est monstrueuse donc il faut specialiser dupont en 10
FrancoisUST
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3721 pointsLes qualités intrinsèques de Dupont en font un 9 avant tout qui sera meilleur que Serin: Plus explosif sur les 2 premiers appuis, meilleure passe cote faible, prise de décision plus rapide, beaucoup plus bas sur l'extraction de ruck, passe plus sèche et plus tendue. A choisir entre les 2, je ferais passer Serin en 10. Mais pareil. Il a plus d'avenir en 9 qu'en 10 de par ses qualités.
pedronimo
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29479 pointsBen oui continuons comme avant vu qu on perdait c est bien? Pocock et Hooper étaient jugés similaires, cheika les à fait jouer ensemble plutôt que de les opposer ca a bien marché. Alors pourquoi pas inventer des trucs?
FrancoisUST
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3721 pointsOui mais la on parle de 2 flankers. nous aussi on faisait jouer Dussautoir et Le Roux en meme temps
loufenec
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24792 pointsOn ne peut qu'être d'accord avec ces analyses... Trinhduc plisson pas au niveau. Seul Lopez est correct en ce début de saison. Il devrait être notre 10, bénéficiant de la bonne dynamique de Clermont. Mais pas sur que Guytou l'apprécie par contre...
Querrebleu
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25170 points"Michalal", c'est la version de Michalak pour les musulmans pratiquants? 🙂
EliepoinT
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13958 pointsJonathan Wisniewski au moins une fois!
1 il le mérite
2 il est au moins aussi bon que les sus cités
3 il le mérite vraiment!
FrancoisUST
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3721 pointsWisniewski est super lent dans sa gestuelle. C'est un bon joueur de championnat au même titre que Pierre Bernard. De tres bon buteurs, de bon gestionnaires, mais un certaine lenteur dans la gestuelle et la prise de décision qui est rédhibitoire a ce niveau.
Yionel ma star
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35097 pointsOui mais la tu fais une equipe pour la cdm 2019 pas pour honorer des joueurs qui le meritent.