Après les débats liés à l’arbitrage de France - Afrique du Sud, les supporters attendaient Ben O’Keeffe au tournant. Massivement sifflé à l’annonce des officiels de match au Stade de France, le Néo-Zélandais a encore cristallisé les tensions en toute fin de la demi-finale entre l’Afrique du Sud et l’Angleterre ce samedi 21 octobre.
COUPE DU MONDE. FRANCE-AFRIQUE DU SUD. On a passé au crible l'arbitrage du match, allez-vous aimer ?En cause, les Springboks prennent le contrôle de la rencontre en toute fin de match grâce à une pénalité lointaine inscrite par Handre Pollard (78’). Cependant, cette tentative au pied du buteur springbok en a fait bondir certains.
En effet, la faute anglaise sifflée par l’arbitre n’a pas été la première à sauter aux yeux des spectateurs. Bien placés au-dessus de la mêlée ou depuis les tribunes, les amateurs de ballon ovale ont pu voir le numéro 18 sud-africain Vincent Koch être totalement perpendiculaire à l’axe de poussée de cette dernière mêlée de la rencontre.
RUGBY. La presse étrangère souligne ''la plus improbable des victoires probables'' des Springboks contre l’AngleterreUne attitude normalement sanctionnable, mais qui n’a visiblement pas été signalée par Ben O’Keeffe. Pour connaître la raison de cette issue, le Rugbynistère a fait appel à son spécialiste, le bien connu Dédé Puildébut. Célèbre arbitre du Rugbynistère, Dédé a pour but de mieux expliquer le jeu pour mieux comprendre les faits d’arbitrages qui agitent les débats.
Dans ce cas précis, Dédé Puildébut évoque une “mauvaise décision”, mais loin d’être facile à prendre. Sur l’image visible ci-dessous (cercle rouge), le pilier droit sud-africain semble effectivement à la faute.
Crédit image : TF1
Notre arbitre détaille sa vision autour de cette action litigieuse ainsi :
La caméra au-dessus de la mêlée est parfaite pour juger les axes de poussée. Au ras du sol, l'arbitre voit surtout le pilier tête libre (à savoir le gaucher anglais) qui est en travers... car le droitier est lui-même en travers dès le début. Ça paraît évident avec la caméra sur le toit... mais c'est beaucoup moins simple en bas. Un indicateur important est le talonneur qui part seul en bouchon de champagne.”
Par ailleurs, Dédé Puildébut explique aussi que le flanker Pieter-Steph du Toit n’est pas exempt de tous reproches non plus. Selon lui, “le 7 vert pousse sur le pilier anglais ce qui est aussi une faute”, visible ici avec le cercle rouge.
Crédit image : TF1
Crédit image : TF1
— Elliot (@elliotcorcoran) October 22, 2023
Après la rencontre, les joueurs et membres du staff anglais ont fait preuve de mesure. Ils ont refusé de s’exprimer sur l’arbitrage, préférant regarder de nouveau le match à tête reposée plus tard. En revanche, l’ancien champion du monde anglais Lawrence Dallaglio ne s’est pas ménagé. Selon des propos diffusés par ITV, il déclare : “Ben O'Keeffe va être le sujet de discussion. C'est lui qui a gagné le match, pas l'Afrique du Sud.”
Passovale
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45006 pointsOk cette mêlée polarise de nombreux commentaires ; l arbitrage, l issu du match, mais quand même elle ne doit pas nous faire oublier l indigence totale de cette rencontre.
A force de ne pas vouloir jouer et attendre la faille, jusqu'à l écœurement des supporters, du spectateur, on a assisté d une certaine manière à une séquence de pile ou face dont la pièce se stabilise sur une mêlée.
Les anglais pouvaient ils relancer la pièce ? Non et tout comme les bleus ils ont perdu à bout de souffle.
Et les Boks sont en finale.
stef7
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129113 pointsLa vidéo explicative de Bru est excellente et explique tout.....
En mêlée un arbitre peut siffler au moins 4 pénalités, 2 d'un coté et 2 l'autre si ce n'est plus......
tropico
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33063 pointsMoi j ai surtout vu un placage haut vers la 79eme -80eme min non sifflé
stef7
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129113 pointsEffectivement je continue de dire que BOK n'est pas un bon arbitre mais c'est la défense Française sur les chandelles qui nous coute chère, de plus le banc a été moins bon que d'habitude......
Kad Deb
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39631 pointsL'affaire est donc close. Cet acharnement contre un homme seul met très mal à l'aise. L'arbitrage n'est pas la principale raison des défaites française et anglaise, même s'il y a eu des erreurs.
fredo69007
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10488 pointsIl n a jamais été question de critiquer un homme seul mais tout une équipe arbitrale qui n a pas été a la hauteur. Il est sain que les anomalies constatées notamment le fait que 4 arbitres d une même nation soient dans la même équipe ainsi que l utilisation du TMO soient critiquees, c est ce qui permet d améliorer les choses
Kad Deb
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39631 pointsMais c'est bien BOK qui prend tout à chaque fois dans les médias et réseaux sociaux. Tous ne font pas la part des choses comme toi
fredo69007
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10488 pointsJ ose croire que c est pas parce qu il y a des c*** qu il ne faut rien faire quand même?
LaGuiguille
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30508 pointsmouais, je suis pas assez calé pour juger mais le genou a terre de Genge peux aussi clore le debat
j'ai trouvé BOK hyper strict et bien meilleur sur ce match, ce qui n'etais pas un mal, et qui etait bien sur du aux plaintes vis a vis de sa prestation pour le 1/4 de finale
ce qui me fait marrer, ce sont les anglais qui trouvaient l'arbitrage de BOK "tres bien" sur le match contre les francais mais par contre se plaignent pour celui-ci 🙂
math1907
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25164 pointsJe ne sais PAS si il a été meilleur mais il m'a paru différent !
Le remettre au sifflet pour faire les cakes c'est une chose, mais est ce que c'était une vraie bonne idée ne serait-ce que pour l'arbitre et indirectement les joueurs !?
BOk n'a pas arbitré comme d'habitude et WR n'a pensée qu'à WR en le désignant pour cette demie finale !
Chandelle 72
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28850 pointsLes arbitres étaient désignés et programmés en fonction de leur nationalité, et des affiches en même temps que le tirage des poules en 2020 !
[😎 2nd°, quoique...]
HookAHooker
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19746 pointsD’ailleurs on voit bien o’keeffe signalé pénalité avant que ça parte de travers. Polémique sans fondement…
Jako33
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26665 pointsA la 64 ème de France-Af du Sud, on a exactement la même mêlée ou leur pillier gauche est perpendiculaire, mais BOK lève le bras pour eux en disant qu'aldegheri pousse de travers. Pour le coup il est consistant....
Passovale
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45006 pointsPeut on penser que la baisse de régime des l Af du S. prend sa source après le match contre l Irlande ?
Y compris en mêlée.
Vont ils se refaire d ici à samedi ?
AKA
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75037 pointsN’en déplaise à nos spécialistes maison voici un avis des plus sérieux: https://youtu.be/nSuEykIti10?si=E4Jr7xT0QYG847x5
Erwan Harzic
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10924 pointsBonjour,
Une mise à jour a été apportée à l'article et ce dernier a été remis en avant sur le site et les réseaux sociaux pour essayer de toucher le plus de monde au sujet de ces nouveaux éléments.
Merci pour votre vigilance, la communauté du Rugbynistère est toujours à l'affût et ça fait plaisir !
Bonne journée,
Erwan
stef7
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129113 pointsLe fautif est encore le gaucher, je l'avais dit........Excellente vidéo, d'un excellent connaisseur....
pascalbulroland
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79913 pointsMerci pour ce lien ! Très interessant et Bru est très clair dans son explication
AKA
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75037 pointsEn plus il ne sort une épine du pied, je me doutais de l’embrouille du gaucher Anglais, mais comment le prouver? Et arriva Mr Bru: un lien et l’affaire est dans le sac, merci qui?😁
Fernando78
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1369 pointsMerci pour le lien. Effectivement bien expliqué de la part de Bru. Sur ce match il n'y a pas vraiment grand chose à reprocher à BOK. Sur le 1/4 c'est une autre histoire!!
AKA
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75037 pointsSi tu as aimé revisionne son émission c’est technique mais très intéressant!
Fernando78
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1369 pointsJe connaissais avant, mais merci quand même!
MARCFANXV
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179638 pointsA ce jeu d'échec(s) qu'est devenu notre rugby, il s'agit de ne pas être trop à cheval sur la diagonale du fou...
Eirikr121
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15224 pointsL'arbitrage en mêlée a été bien souvent catastrophique sur cette coupe du monde. Des mêlées qui subissent ont souvent été récompensées, les poussées en travers sanctionnées au petit bonheur la chance, aucune consistance.
l'Irlande a mis la misère aux blacks sur plusieurs mêlées sans jamais être récompensée. Et face à l'Argentine on voit aussi un pilier black poser sa main au sol mais c'est l'Argentine qui a été pénalisée. Les exemples ne manquent pas. Et les sudistes ont toujours été du bon côté du manche pratiquement.
allélégros
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165038 pointsL'arbitrage des mêlées ordonnées est quasiment impossible. C'est tellement "facile" de tricher.
Je reviens sur la rencontre de nos bleus vs l'Uruguay : sur la totalité de la rencontre, le gaucher adverse a "refusé" les entrées sans jamais être sanctionné, et c'est même nous qui avons été plusieurs fois sanctionnés pour avoir poussé avant l'introduction !
Il me semble que les poussées en travers sont difficiles à juger, il y a tellement de facteurs qui entrent en compte. Poussée délibérée sur le talonneur adverse, lâchage sous la pression de l'axe adverse, volonté de tourner la mêlée (avec en même temps l'autre coté qui cède).
Et encore les entrées "en tronche" ne sont plus possible....et les secondes lattes ne détachent plus les bras ( enfin à ce niveau)!
Eirikr121
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15224 pointsLes traditions se perdent 😄 ça fait bien longtemps qu'on a pas vu une mêlée relevée par des deuxièmes lignes un peu... taquins ?
gilbertgilles
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28339 pointsL'Argentine, c'est l'hémisphère Sud !!
Eirikr121
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15224 pointsc'est vrai, mais pour moi les "vrai" sudistes sont les 3 historiques. L'Argentine reste une pièce rapportée, et est traité comme telle.
Amis à Laporte
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150353 pointsNon, c'est l'hémisphère Ouest.
gilbertgilles
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28339 pointsA l'Ouest du Sud? 😊
stef7
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129113 pointsCe que je m'évertue à dire, il faut avoir jouer entre le numéro 1 et 5 pour bien comprendre......
Commençant en 5, puis avoir fini en 1, j'ai pu joué avec un troisième ligne qui ne comprenait pas toujours ce que je faisais....C'est pour dire.
Plus triste, sur une année j'ai eu au moins deux vis à vis par match, sauf une fois où j'en ai eu trois car j'avais usé les deux premiers.........
Eirikr121
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15224 pointsPerso j'ai surtout joué 4 et 5 et je ne comprenais que rarement 😄, , mais les arbitres devraient être un peu briefés quand même. Ce qui me déglingue c'est de voir des mêlées dominatrices se faire sanctionner. je trouve que c'est vraiment contre l'esprit du jeu.
stef7
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129113 pointsL'idée dans l'hémisphère sud de laisser jouer plus les mêlée n'est pas mauvaise mais quand ils sont trop dominés, ils ont tendance à finir en gros pâté. Mais cela développe l'idée de sortir vite le ballon. Dans l'hémisphère nord, la volonté en mêlée est de gratter une pénalité, c'est une grosse différence....Sauf pour des packs très lourds et costauds comme les Sud-Afs, mais ils n'en profitent pas forcément pour jouer plus...
Yoooooooy
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12762 pointsDonc la question en cette fin de coupe du monde est : que reste-t-il du TMO ? Je regrette qu'on ait eu si peu accès aux discussions arbitrales, cette innovation avait apporté beaucoup de clarté et au moins on comprenait les décisions à défaut d'être d'accord. Là on a une action en mêlée qui, pour une fois, est visible sur les écrans. Et pffffff, rien.
Ce qui me marque plus c'est que cette Coupe du monde est en rupture avec la façon dont les 6N et le Rugby Championship sont arbitré, filmé, mis en place; et ce n'est pas pour le mieux.
breiz93
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103168 pointsJ'étais au stade hier soir, même les supporters Boks trouvent BOK mauvais. Ils n'ont pas la reconnaissance du ventre...
AKA
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75037 pointsOn a eu 60 Millions de sélectionneurs, 60M de spécialistes chirurgie ORL et maintenant 80 Millions (ça gueule tellement qu’il doit y en avoir plus) d’ arbitres!!!
scrat34
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2372 pointsLA PÉNALITÉ DE LA VICTOIRE ÉTAIT-ELLE JUSTIFIÉE ?
Oui comme celle contre la France......
lebonbernieCGunther
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47388 pointsCe qui me fait rire, c'est que certains anglais nous ont traités de mauvais perdants la semaine dernière quand on s'est plaint de l'arbitrage. Je dis ça, je dis rien...
PIPIOW
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71022 pointsla différence c est que les anglais ont pas donné le match
nous oui 14 points cadeaux
cette dernière pénalité est aberrante
oui le pilier anglais fait faute mais le sud af aussi il doit faire refaire la mêlée
bref il leur file un penalty a 2 mn
j ai râlé contre l arbitrage contre nous mais j ai revu le match on ne peut s en prendre qu a nous meme c est pas le cas des anglais
Passovale
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45006 pointsBen il me semble qu il l a déjà fait refaire même 2x.
lebonbernieCGunther
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47388 pointsLes anglais se dont enfiler dans le money time, nous c'est pendant tout le match. Alors certes, on leur donne deux ou trois essais, mais ça ne suffit pas à tout expliquer. Avec un arbitrage impartial, ce match était pour nous avec +10 ou +15 pts.
potemkine09
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30893 pointsN'empeche, quand on lit les medias anglais, ils ne critiquent pas l'arbitrage, alors qu'il y aurait matière
lebonbernieCGunther
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47388 pointsOui, enfin... Dallaglio n'a pas mâché ses mots.
stef7
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129113 pointsThe famous fair-play ? English may be......?
maitrederf
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10057 pointsC'est dingue comment l'Afrique du Sud arrive toujours à s'en sortir grâce aux errances d'arbitrage... Le hasard évidemment 😉
Carlosspencer
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2661 pointsLes explications de BOK c'est que guedge aurait mis un genou au sol
Sachant que guedge est pénalise sur les 3 mêlee précédentes, il n'a regardé que lui et pas le sud AF qui est complètement de travers
Fidjien sous prozac
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25629 pointsD'ailleurs, on a des images du genou au sol, où on voit encore clairement Koch dans le bon axe. Donc la première faute c'est clairement Genge.
Ensuite, est-ce que le genou au sol est la cause de la poussé en travers?
Bouzigues
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869 pointsJe n'ai pas compris pourquoi il n'a pas sorti de jaune perso. A chaque mêlée réellement jouée par les Sudafs, les anglais se faisaient emportés et étaient pénalisés. Et puis O'Keefe était très bien placé pour voir le genou au sol du pilier anglais ce que l'angle de caméra ne montrent pas. De toute façon, les piliers qui poussent en travers ça date pas d'aujourd'hui. C'est souvent ce qu'on appelle le métier.
Amis à Laporte
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150353 pointsLes Sudafs disent oui, les Anglais disent non et moi je m'en ballec...
stef7
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129113 pointsUn gaucher sait faire rentrer son vis à vis en travers, donc facile d'accuser le 1 ou 3 ???
stef7
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129113 pointsLe jour où je vois un arbitre comprendre réellement les tricheries en mêlée, je serai milliardaire......
pour avoir fini ma carrière en pilier gauche, la meilleure place pour arranger beaucoup de choses dans la mêlée, j'ai rarement été pénalisé....Mais quand je regarde un match de top 14 ou autre quel régal de voir l'arbitre accusé untel ou untel. Marler en mêlée est un saint, Porter est un tricheur né.....Alors c'est pas demain qu'un arbitre saura ce qu'il se passe en mêlée......
Do-go-let
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8657 pointsOui, un arbitre a souvent joué en tant qu'arrière. Par contre je connais aussi un paquet d'arbitres 3ème ligne, quelques 2ème ligne et quelques 1ère ligne. Mais plus étonnant je connais 2 arbitres de 1ère ou 2ème division espagnole (DH et DHB) qui ont été 1ère ligne et avec un bon niveau puisqu'ils jouaient avant en DH et/ou DHB. Dans leur cas, je peux te confirmer qu'il était beaucoup difficile de les enfumer sur les mêlées.
Yoooooooy
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12762 pointsQuel serait la solution ? Qu'on arrête de légiférer sur cette phase de jeu au delà de la question de la sécurité des joueurs et puis basta ? Je pose la question naïvement parce que comme les autres j'ai jamais la tête là-dedans 😀
stef7
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129113 pointsJ'ai connu l'époque en jouant 1, lorsque le 3 adverse voulait me la mettre à l'envers, pas plus de trois mêlée pour lui faire comprendre....
Les mêlées se disputaient et le plus fort gagnait. Maintenant comment accuser une mêlée de tourner, tout le monde sait, sauf les ignares, qu'une mêlée ne peut être équilibrée en poussée (voir une mêlée du dessus), c' est mathématique, donc on blinde le 5 et le 3. Trop de règles à l'introduction donnent ces poussées avant l'introduction, surtout quand le 9 fait semblant d'introduire (parait que c'est interdit, mais l'arbitre ne voit pas grand chose) il faut avoir joué dans le 5 de devant pour savoir que c'est hyper difficile.....Et en général un arbitre a joué mais plutôt avec un numéro 9 ou plus....
Yoooooooy
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12762 pointsIntéressant, merci !
Le Haut Landais
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133663 pointspourrais tu en dire plus pour ceux qui n’ont pas joue en tronche?
j’ai fait une melee en tronche en U16 et me suis fait plier
stef7
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129113 pointsIl faut très longtemps pour faire un pilier, le 1 est celui qui a le boulot le plus facile par rapport au 3, il pousse avec une seule épaule et plus de facilité à rentrer son vis à vis en travers, qui coince un peu son 2 et déséquilibre plus facilement la mêlée. Plus facile aussi de passer en dessous du 3 pour le faire tomber, on voit souvent le gaucher rouler un peu du dos.....Ce déséquilibre a amener le blindage de l'axe droit avec un 3 et 5 de fort tonnage pour contrecarrer ce problème...
Le Haut Landais
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133663 pointsmerci!
Kad Deb
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39631 pointsQuestion naïve d'un qui n'a jamais joué en tronche : la poussée en travers présente-t-elle un risque avéré pour la sécurité des joueurs ?
gilbertgilles
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28339 pointsJ'ai joué en tronche (talon) et me régale à lire les explications de @stef7 Pour répondre partiellement à ta question, c'est le talon qui prend la charge dans les cervicales quand le pilar pousse vraiment en travers, c'est pour cela que tu vois quelquefois le talon faire le bouchon de champagne en sortant la tête et le haut du corps de la mêlée, d'autant plus que derrière ça pousse fort! 😉
stef7
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129113 pointsEt oui le 1 pousse en travers le 3, qui va gêner et/ou blesser son 2, tout est très tactique.....
J'ai eu la réputation d'être costaud par contre j'ai souvent essayer de ne pas être méchant, quand on a bien travaillé son vis à vis sur 3 à 4 mêlées ensuite on peut juste avancer ce qu'il faut sans vouloir "tuer" son adversaire, ce sont toujours les premières mêlées les plus importantes.
stef7
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129113 pointssi tu pousse fort et en travers tu peux finir par défoncer les côtes de ton vis à vis, par exemple, les problèmes de cervicales quand tu roules un peu trop ton vis à vis, etc....
allélégros
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165038 pointsça joue surtout sur le talonneur en face
Kad Deb
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39631 pointsOK, merci
fabien81
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28124 pointsT'as l'épaule qui pousse vers les cervicales du mec en face au lieu de pousser vers son épaule
Kad Deb
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39631 pointsMerci pour la réponse