Même si vous n’avez pas vu les matchs concernés, un simple aller-retour sur les réseaux sociaux durant l’après-midi du 29 octobre a dû vous mettre la puce à l’oreille. Pour cette 9ᵉ journée de Top 14, deux cas d’arbitrage ont particulièrement fait soulever les foules. Entre autre, il s’agit du carton jaune de Tom Ecochard lors d’USAP-Lyon OU et de l’expulsion définitive d’Arthur Iturria pour Clermont sur la pelouse du Castres Olympique. Pour vous éclairer sur la situation, le Rugbynistère a fait appel à l’expertise de son arbitre maison. Ainsi, Dédé Puiledébut livre son analyse sur ces deux évènements qui ont fait s’arracher des cheveux à quelques supporters de Top 14.TOP 14. Carton rouge de Reda Wardi sur Antoine Dupont, coup dur pour La Rochelle et le XV de FranceDans un premier temps, évoquons le carton rouge d’Arthur Iturria en début d’après-midi du côté du stade Pierre Fabre. À la 69ᵉ minute du match entre l’ASM et le CO, les Auvergnats sont mis sous pression par la défense tarnaise. Alors que l’Argentin Delguy récupère un ballon cafouillé dans son camp, Arthur Iturria percute un Castrais à l’épaule. Sur les images, on voit que l’international français revient vers son camp. Malheureusement, il coupe la trajectoire de la course de son adversaire. Pour Dédé Puiledébut, cette action est la moins sujette à débat parmi celle évoquée dans cet article. Il nous décrypte la décision ainsi :
Il n'y a pas trop de débats sur la situation d’Iturria. Non seulement, le Clermontois fait de l'anti jeu, mais en plus, il touche directement la tête de son adversaire en pleine course. Iturria n'a pas une course qui va vers le ballon, donc il fait théoriquement bien un écran. Dans ce cas, soit on considère que c'est un accident, soit il écope logiquement d’un rouge, car il doit assumer son acte de jeu.”
Vous l’aurez compris, cette sanction est donc due à une accumulation de facteurs en défaveur de l’Auvergnat (antijeu + contact au niveau de la tête).RUGBY. ARBITRAGE. L’essai de Clermont face au Stade Toulousain était-il valable ?Pour ce qui est de Tom Ecochard, notre arbitre maison confie que c’est “un cas loin d’être évident”. Ainsi, le demi de mêlée catalan percute le géorgien Niniashvili à la 17ᵉ minute de jeu. Avec de la vitesse, le joueur de l’USAP voit son bras rentrer en collision avec l'épaule puis la tête du Lyonnais, sur un crochet de ce dernier. Sur les réseaux, beaucoup d’observateurs, français et étrangers, recommandaient un carton rouge pour le numéro 9. Cependant, après avoir opté pour une pénalité dans un premier temps, l’arbitre de la rencontre décide de dégainer une biscotte en direction du joueur local. Si la stupéfaction a été de mise pour beaucoup, voici comment Dédé Puiledébut analyse cette décision :
Dans cette situation, la tête est touchée par le plaqueur. Ainsi, la première question à se poser est : est-ce une charge à l'épaule ou un plaquage ? Si c'est plaquage, deux questions se posent. Premièrement, il faut voir si le degré de danger est élevé. Ensuite, il faut se demander s’il y a des circonstances atténuantes. Par exemple, ici, y a-t-il un changement de direction soudain ? Si oui, c’est un carton jaune. Sinon, c’est un carton rouge. Dans ce cas précis, le 9 subit le choc avec son adversaire, qui effectue un crochet à ce moment-là, et il recule. Avec ces conditions, le jaune s'explique.”
Pour vous, ce choc aurait-il mérité davantage le rouge ?
On vous laisse juger ! 🤔#USAPLOU pic.twitter.com/UUKwRTUemP— CANAL+ Rugby (@CanalplusRugby) October 29, 2022
arbitre31
Les deux sanctions sont logiques si on suit le protocole World Rugby .
Dans les deux cas on est sur un point d'entrée carton rouge (dangerosité élevée).
Dans le cas d'iturria d'une part il ne semble pas y avoir de circonstances atténuantes, d'autre part c'est une charge a l'épaule, donc un geste considéré comme délibéré ou très imprudent. Donc pas de circonstances atténuantes possibles.
Pour le cas d'ecochard on est sur une tentative de plaquage, on le voit tenter d'enserrer et il y a un changement de direction de l'adversaire, c'est un facteur atténuant qui justifie de passer sur au carton jaune.
Bord de l’aube et glais
Je suis souvent surpris de l’argument « protéger les joueurs » au sujet de décisions arbitrales. Jusqu’à preuve du contraire, un carton n’a jamais soigné un joueur blessé, ni empêché l’action qu’il punit.
La question est donc de savoir si le joueur incriminé respecte la règle. Y’a des plaquages réguliers qui peuvent faire de gros dégâts. On ne met pas un carton pour autant.
Je ne commente pas l’article en lui-même car je suis souvent surpris des décisions prises par les arbitres. Je m’explique ça par mon ignorance crasse des règlements et des directives, dans toutes leurs précisions et leurs contradictions.
« Les décisions arbitrales ne sont pas harmonisées. » peut-on lire fréquemment. On pourrait se dire que commencer par harmoniser les règles serait intelligent, mais non ! En tout cas, je ne l’ai jamais lu…
Jefferseau Poiron
En fait c'est une confusion que l'on fait souvent. Cela est du probablement au manque de pédagogie liée à la sanction. Quand on dit que c'est pour "protéger" les joueurs, c'est car la sanction sert, entre autres, d'exemple.
On crée un précédent, une interprétation, une jurisprudence, sur lesquels les arbitres peuvent s'appuyer pour justifier de leur décision.
Bord de l’aube et glais
N’empêche que depuis qu’on sanctionne les plaquages hauts de cette manière, le nombre de plaquages hauts n’ont pas l’air d’avoir diminué.
Donc ça fonctionne au mieux moyennement comme technique.
Jefferseau Poiron
Alors je serai pas aussi tranchée. Franchement, on voit beaucoup moins de joueurs s'éteindre sur des plaquages (attaquants comme défenseurs). Je trouve que le niveau technique a augmenté sur les dernières années.
Mais je te rejoins, il y en a encore beaucoup trop. Hélas, ça prendra du temps. Il y a encore beaucoup de joueurs qui ont fait leur école avec des attitudes aux placages qui n'étaient pas aussi encadrées. Regarde la nouvelle génération en EDF, il n'y a plus de "bouchers". Tout le monde est impeccable. C'est d'ailleurs une condition sine qua non pour y entrer (voir Reda Wardi).
Droitdevant
Nous constatons que les arbitres se penchent plus sur les circonstances des chocs à la tête que sur le choc lui même. Si on souhaite protéger le joueur du choc à la tête c'est rouge, point final. Si on veut faire de l'arbitrage arbitraire on s'attache à la subjectivité de l'appréciation des circonstances de l'action. Et là l'arbitre ne juge pas avec un règlement mais avec l'appréciation du règlement. Mais attention un jour on aura un HIA avec un jaune car l'arbitre décidera qu'un coup d'épaule pleine tête peut être minimisé par un changement d'appui ou par autre chose. Là on ne parlera plus de sécurité du joueur, ce sera retour vers le passé.
Il va falloir que la DNA nous ponde une note dont elle a le secret pour nous donner une vision de l'application des règles visant à protéger les joueurs.
arbitre31
La règle est claire. "Processus pour contact avec la tête" publié par World Rugby en Mars 2021.
Vous pourrez le trouver sur internet.
balobal
C'est une bonne idée comme ça à chaque placage ou regroupement paf un rouge ou deux et on y verra plus clair en quelques minutes.
beberarverne
Et bien non, si le choc à la tête c'est rouge, alors, si je suis professionnelle, je vise mes adversaires en fonçant la tête première pour être qu'il y ait rouge à chaque fois. On arrête autrement tout contact. C est à dire plus de mêlées, encore moins de ruck puisque là c'est la foire à l'empoigne... et plus de mauls non plus.
Chandelle 72
Et donc il n'y a plus de Rugby à 15 et on passe directement au Seven ...
C'est le problème des règlements qui sont mis en place pour remédier à un problème réel, grave mais pas nouveau du tout,
dans l'urgence de la médiatisation et dans la peur de la judiciarisation.
A savoir les traumatismes crâniens, les commotions à répétition pouvant aboutir à des neuro-pathologies dégénératives et irréversibles, y compris bien après l'arrêt de la carrière.
On essaie de parer au plus pressé avec cette épée de Damoclès au dessus de la tête. Or j'ai le sentiment qu'il faut une refonte bien plus générale pour préserver la santé des joueurs : par exemple,
actuellement des placages tout à fait dans la règle, les beaux "tampons" comme on les aime peuvent être aussi traumatisants qu'un choc direct à la tête,
Et aussi fixer de nouvelles règles pour éviter les attaques bille en tête, des avants en particulier, ce n'est pas parce que le choc est choisi délibérément qu'il est moins dangereux pour la santé ...
Limiter le nombre de rucks en suivant, ne pas faire refaire les mêlées etc etc...
Et arrêter de mettre la pression sur les arbitres avec des recommandations contradictoires qui aboutissent à des décisions incompréhensibles.
Jefferseau Poiron
Désolé le Rugbynistère, mais il ne faut pas mettre les deux actions en perspective. Franchement, ça jette du discrédit sur la décision à l'encontre d'Iturria
Iturria : Rouge sans aucune hésitation. Genre zéro débat.
Ecochard : Très grosse erreur d'arbitrage de mon point de vue. Le crochet n'atténue rien. Au contraire, si l'ailier en arrive à revenir à crocheter à l'intérieur c'est que Ecochard a fait son taf de défendre avec la ligne de touche. Il aurait du maîtriser son geste. Le carton rouge est obligé là.
Plus largement, ce n'est plus dans l'air du temps d'arriver en planche en angle droit. Soit tu fais mal, soit tu te fais mal. Ce n'est plus dans les standards des plaquages d'aujourd'hui.
Tonioo
Je ne comprends pas comment un crochet serait une circonstance atténuante, c'est le but d'un crochet de faire déjouer le défenseur, c'est au plaqueur de se maîtriser. Sinon on part sur 5 attentats comme celui ci par match, ça ouvre la porte à beaucoup de choses
balobal
Mais un crochet c'est bien pour feinter le défenseur pour qu'il puisse pas plaquer comme il en avait l'intention non ?
D'ailleurs en passant, pour que Ecochard le géant plaque haut un mec qui fait une tête de plus c'est qu'il doit y avoir un truc
Gonze à l`eau t`es fada !
Je ne sais pas si mon commentaire va plaire mais je suis persuadé que si c'était un joueur autre qu'un 9 ou encore un ailier (sauf si c'était un îlien car on les connait ceux-là...) le joueur aurait pris un rouge sans hésiter.
Le gabarit fait beaucoup pour le jaune dans cette histoire... Les Meafou, Arnold, Faasalele ou autre Iturria ont beaucoup moins droit à l'erreur.
Attention je ne dit pas que les autres ne méritaient pas le rouge, je dis juste que Ecochard doit en prendre un aussi.
vevere
Même incohérences d'arbitrage dans le match USAP-LOU 😉
vevere
...avec l'arbitre vidéo qui recommande un rouge!!!
Chandelle 72
J'ai quand même l'impression qu'on a de plus en plus de cartons rouges qu'on pourrait qualifier de passif du côté de celui qui le reçoit et d'actif du côté de celui qui le provoque. Début d'épidémie qui touche les tours de contrôle que sont les 2ème lignes à cause de leur taille et de leur inertie à se bouger et à se baisser.
Les rouges de Arnold Meafou et Iturria en font partie.
Si la santé des joueurs doit être la priorité absolue, le mieux est parfois l'ennemi du bien
dan0x
On a tous compris que Dédé ne déjugera pas une décision arbitrale même si l'incohérence est flagrante ! Merci quand même pour l'effort...
math1907
On peut donc d'autant plus s'interroger sur le rouge infligé à Haouas la saison dernière à Lyon lorsqu'il a pris un Lyonnais en pleine trogne, alors qu'il ne s'y attendait pas du tout, car ce dernier a subitement changé de direction pour s'empaler pour Momo !!!!????
Luern63
Pour Itturia je suis ok pour le geste d'anti jeu mais il a lieu après que l'arbitre a sifflé donc ce n'est pas une obstruction puisque le jeu est censé être arrêté.
L'arbitre peut donc ensuite sanctionner un acte de jeu déloyal une agression ce n'est pas à mon avis une agression donc le rouge me semble excessivement sévère surtout si on compare au geste de Ecochard.
Dans le même match Tiberghien est clairement percuté tête contre tête dans un placage haut aucune sanction, ce qui est gênant c'est l'incohérence des sanctions pour des faits qui semblent similaires
Garou-gorille
Pour tout dire, mettre le paquet sur les cartons ne m'emballe pas vraiment !
balobal
enfin quelqu'un qui n'en fait pas des caisses
La petite Huguette
Oui, on préfère les cartons de rouge, comme on boit le jaune !
fabien81
difficile à juger comme actions, pour moi Iturria ne mérite pas le rouge, on voit qu'il essaie d'éviter les joueurs mais il le fait mal. Après quand un joueur de 1m80 rencontre un joueur de 2m sa tête fini forcément dans l'épaule de l'autre, Iturria n'allait pas non plus se mettre à genou alors qu'on voit clairement qu'il essaie de prendre le moins de place possible
Pour Ecochard c'est compliqué, il y a clairement un contact vers la tête mais on voit aussi qu'il fait un effort pour se baisser, pour moi un rouge aurait pas été scandaleux, mais le jaune reste acceptable, reste à espérer que cet arbitre mettra toujours un jaune pour ce genre d'actions
Le Haut Landais
toujours pour les amateurs de rugby féminin, le resume du match entre le Canada et les Etats Unis, https://www.youtube.com/watch?v=U6a5VLOpBZM
pas le plus beau match des quarts mais ca vaut le coup d'en parler je trouve
Le Haut Landais
a noter le couteau suisse, pardon canadien, Sophie De Goede, prononcé degoudi par la présentatrice comme il se fait au canada a l'encontre des origines néerlandaises de cette jeune femme
Le Haut Landais
pour ceux qui ne le saurait pas (le nistère apparemment), il y a une coupe du monde feminine.
vous pourrez retrouver le resume du match entre l'Angleterre et l'Australie qui n'aura pas pesée bien lourd face au rouleau compresseur des filles en blanc.
https://www.youtube.com/watch?v=hmOAHCx2Eiw
elles sont vraiment impressionantes de puissance et de maitrise
pascalbulroland
Il y aurait même une Pro D2 en France, mais chuuuuuuttt c'est un secret...une légende raconte même qu'il existerait un rugby amateur...
Le Haut Landais
je comprend qu'on fasse le choix de montrer le plus haut niveau et non pas les petits clubs qui dérangent comme le SM par example. 😉
mais ne pas parler du plus haut niveau féminin, ca me gene. beaucoup
oc
En mm tant si tu veux parler du plus haut niveau féminin ,
faut parler des Anglaises , ça va pas me passionner longtemps ...
dusqual
ouais 100% des essais inscrits par des avants en demie, la plupart en partant d'un ballon porté, les choses sont claires...
Le Haut Landais
elles sont vraiment impressionnantes, dans le genre rouleau compresseur. pas le plus beau rugby mais elles sont tres tres fortes
Chandelle 72
Ah non pas le plus beau Rugby, c'est sûr !
Je n'ai vu que ce résumé.
Chez les hommes je ne suis pas fan du tout des picks and go à répétition, à 20 cm de la ligne, c'est très pénible à regarder et heureusement de plus en plus souvent vain car les défenses s'adaptent.
Mais les Anglaises maîtrisent cette phase de jeu, en usent et en abusent, leurs attaques apparemment se limitent quand même un peu trop à ça et aux groupés pénétrants suite aux touche aux 5 m. Encore plus peut être quand c'est détrempé.
Ça marche, elles marquent, tant mieux pour elles.
Mais ce n'est pas une bonne accroche pour promouvoir le rugby féminin, selon moi.
Ça manque vraiment de ce qui fait la beauté de ce soir, je peux dire ça sans me faire taxer de misogynie, j'espère...
Et ce n'est pas de l' English bashing primaire non plus !
Le très bel essai du match est australien...
Le Haut Landais
tout a fait d'accord. pas la plus belle publicité pour le rugby en general et le rugby féminin en particulier. le match entre le canada et les US n'était pas top non plus.
et l'essai australien était tres beau.
Chandelle 72
La beauté de ce SPORT, pas de ce soir...
oc
Oui , je suis d'accord .
Ya donc pas assez d'article sur les Anglaises au Nistère !!!
Le Haut Landais
le rugby féminin de manière générale