A la 76e minute du match entre la Nouvelle-Zélande et la France, Richie McCaw s'est plaint d'avoir reçu une fourchette. A proximité du regroupement, Thierry Dusautoir tentait alors d'arracher le ballon. La presse et la télévision néo-zélandaise, égales à elles même, se sont alors empressées de soupçonner l’irréprochable troisième ligne aile français. Récemment élu meilleur joueur IRB 2011, le capitaine Français ne pouvait pas être responsable d'un tel agissement. Inutile de s'attarder sur cette information que l'on ne pouvait absolument pas vérifier à la vue des images diffusées en France.
L'émission anglo-saxonne « Re-Union » s'est toutefois intéressée à ce ruck à la 76e minute. En trouvant un nouvel angle de caméra et en zoomant, ils ont ainsi constaté que Thierry Dusautoir n'est absolument pas impliqué... mais qu'Aurélien Rougerie pourrait bien l'être, en commettant un geste en direction des yeux de Richie McCaw. La presse néo-zélandaise parle de fourchette volontaire de la part du Clermontois, qui aurait pu avoir une sanction très importante. La période de citation étant expirée, Aurélien Rougerie ne risque plus rien.
Les images ci-dessous tournent en Nouvelle-Zélande... Qu'en pensez-vous ?
Pour continuer sur la finale : à suivre, les images de McCaw sur Parra...
L'émission anglo-saxonne « Re-Union » s'est toutefois intéressée à ce ruck à la 76e minute. En trouvant un nouvel angle de caméra et en zoomant, ils ont ainsi constaté que Thierry Dusautoir n'est absolument pas impliqué... mais qu'Aurélien Rougerie pourrait bien l'être, en commettant un geste en direction des yeux de Richie McCaw. La presse néo-zélandaise parle de fourchette volontaire de la part du Clermontois, qui aurait pu avoir une sanction très importante. La période de citation étant expirée, Aurélien Rougerie ne risque plus rien.
Les images ci-dessous tournent en Nouvelle-Zélande... Qu'en pensez-vous ?
Pour continuer sur la finale : à suivre, les images de McCaw sur Parra...
Zarathoustra
@Landa5544 : Ah ? Parce que tu y comprends quelque chose toi ? Vas-y, instruis nous...
LANDA
Zarathoustra et Bilbo ne comprennent rien au sport!
jonat_98
Mais non Zarathoustra, tu n'as pas bien compris le message! Notre ami est certainement un militant de la première heure cherchant à offrir sa licence à Rougerie
Message plein d'humanité il faut en convenir!
Zarathoustra
Pourquoi tu viens fouiller les poubelles ?
T'as trop piccolé et tu cherches quelque chose pour éponger ???
LANDA
Quel joueur déplorable ce Rougerie!Des types comme ça,il faut les licencier à vie!
Kadova
Parfait, Phil, je suis globalement d'accord avec ce dernier message 🙂
Phil69
Donc globalement on est d'accord. Je ne nie pas tout le bien qui a été dit par ailleurs sur l'équipe de France dans la presse NZ y compris dans le Herald. Il n'empêche que l'inévitable campagne de déstabilisation qui a précédé la finale a parfois tourné à l'insulte parfois carrément raciste et les insinuations ont quand même toutes plus ou moins mauvais goût. Ok je n'étais pas sur place, mais j'ai justement lu la presse d'autres pays pour ne pas avoir que le son de cloche franco-français. Au demeurant pour avoir été ici pendant la coupe, la différence à mon sens est que la presse française descend plutôt l'équipe de France en général, pas leurs adversaires. Ils y vont bien de leurs petites mesquineries sur qui a dit quoi mais ça va rarement plus loin et surtout tu ne peux pas oublier tous les docs qui sont passés en France sur la Nlle Zélande, son peuple et leur amour pour le rugby, etc... J'ai pas vraiment constaté cet intérêt chez nos amis d'outre-pôle. Ceci dit j'avoue que si Morandini ou Pradel se mettaient au journalisme sportif il y aurait du souci à se faire 😉
De toute façon pour la presse, quelle que soit sa nationalité, ce qui importe c'est le tirage. C'est d'ailleurs pour ça qu'on utilise des journaux pour allumer le bbq ou la cheminée 😀
Kadova
Ok pour le FN, pas de souci.
Mais quand tu consideres le nombre d'horreurs ou de stupidites ecrites par certains medias francais, je trouve completement deplace de s'en prendre au NZHerald, qui n'a pas manque de saluer l'EdF dans de nombreux articles, par ex le meilleur essai marque par Pascal Pape, les Francais meilleurs buteurs, l'article sur le France-Angleterre.
Mais aussi par ex, le NZH n'a jamais accuse Bonnaire de fourchette (hand in the face c'est comme Warburton sur Clerc) et dans cet article ils parlaient des anciens joueurs francais, avec noms et annees, et pas des actuels, c'etait pas ce qu'en ont dit les medias ici.
C'est pas avec un article sur l'insulte finale que tu peux generaliser sur le journal, meme en ajoutant la provoc' sur Nicolas Mas et les 2 articles comme tentatives de pression la semaine de la finale.
Et aussi, ce sont les journalistes francais sur place qui avaient transforme les conferences de presse en tribunaux ou staff et joueurs devaient se justifier, sous les yeux effares des journalistes etrangers.
Bref, je concois bien qu'en etant en France, les fans croient ce que la presse nationale raconte, mais nous qui etions sur place avons eu une vision plus complete de la situation.
Globalement sur 6 semaines, on peut dire que les journaux NeoZed etaient bien plus respectueux et corrects vis-avis de l'EdF que certains medias francais. C'est ce que je veux dire.
PS: le resto, c'etait vrai, j'ai vu une video. D'ailleurs, j'aurais surement fait la meme chose ou qq chose de similaire a la place des joueurs francais 😮)
Phil69
Sois pas bête la comparaison avec le FN c'était de l'humour... J'ai bien lu le NZ Herald entre autres, qui a titré des énormités comme RWC: France : l'insulte finale...
Encore aujourd'hui sur leur site, tu peux aller vérifier : Le sale jeu français sur le terrain et... au restaurant..., Wayne Shelford : Attention au sale jeu des français, Carton rouge : arbitre à quoi pensiez-vous ? (à propos du match contre Galles. Et encore ce ne sont que les titres et ils se sont calmés après la finale, certains articles ont même été retirés...
Mais je ne dis pas que c'est représentatif de toute la presse ou des supporters. Je dis que ça attise inutilement les dissentions et que le sport est censé produire l'effet inverse.
Kadova
Euh...comment dire....comparer la presse NeoZed au FN....y'a combien de Francais qui pensent ca et sont alles en Nelle Zelande lire cette fameuse presse ?. Les news sur la CdM doivent etre maintenant dans leurs archives.
Parce que j'y ai passe 3 semaines avec des amies francaises et je n'ai pas franchement eu cette impression. C'etait meme le contraire, nous avions arrete de lire la presse francaise qui passait son temps a vomir sur l'EdF pour ne lire que la presse etrangere qui offrait des compte-rendus de match un peu plus serieux.
Vous pouvez aller verifier ce que je dis sur le site du NZHerald
Et surtout en parler a propos de ce qu'a fait Rougerie. Mais bon....
@Alpha4455: Je ne sais pas ou tu as lu que McCaw s'etait plains d'une "fork" a l'arbitre, mais tu pourras "saluer" la personne pour moi.
Parce que, une fourchette rugbystique ne se traduit pas par fork en anglais, mais par eye-gouging. Donc bonjour le serieux de l'article ! Je suppose que tu as lu un article.
Je sais cela parce que je vis a Dublin en Irlande, donc je suis un petit peu au courant du vocabulaire rugbystique en anglais 😮)
isabelle1954
je m'excuse si j'en ai blessé certains.Quand je parlais de pourris je parlais de la presse néozélandaise.J'avoue bien sur que les black ont fait la meilleur coupe du monde je leur dit bravo,mais sur ce match je reste sur mes positions.Maintenant on ne le refera pas(le match) donc je fais comme tout le monde je tourne la page et je soutient les bleus pour le tournois à venir.
amitiés
Nicolas Rousse
@Isa79240 : tu peux avoir l'avis que tu veux et tu es la bienvenue pour l'exprimer sur le site. Si ton commentaire a été modéré c'est parce que je crois qu'il y a d'autres manières pour faire passer ton message que de traiter les autres commentateurs de pourris... Je t'invite à partager à nouveau ton avis tout en restant courtoise 🙂
Amitiés,
Nicolas
Phil69
Sans prendre outrageusement la défense des modérateurs, je pense que les joueurs all blacks ne sont pas à blâmer. Il y a d'un côté la presse NZ et ses adeptes (ici on a le FN pour rassembler les foules haineuses), et de l'autre les joueurs NZ et les vrais néozélandais, chaleureux et accueillants et juste fiers de leurs pays. Les joueurs et le peuple néozélandais méritent le respect. Pour l'arbitre, je ne pense pas qu'il y ait eu besoin de le payer, avec le nom qu'il porte, il a dû avoir peur de se faire lyncher à la sortie du stade si les AB perdaient 😀
isabelle1954
apparement mes commentaires ne plaisent pas puisqu'on les supprime... comme dit le dicton il n'y a que la vérité qui blesse", donc je ne demanderais plus combien chaque joueur all black a payé l'arbitre, et je ne parlerais plus de la presse pourrie néozélandaise
Phil69
Hey les gars (et les filles), plutôt que de se friter entre nous, je sais pas si vous avez lu ce qu'on prend de la part de nos amis NZ sur la page youtube de cette vidéo, mais ce serait plus intelligent de leur répondre et de faire comme eux : soutenir notre équipe 😉
Jaydee
Et le coup de genou de Mac Caw sur Parra? Ils le passent à la loupe les NZ? A non, c'est vrai, ça c'est pas fait exprès...
JASONB1
Comme le disait la Garruche
"McCaw soit l'arbitre le sanctionne (carton jaune + pénalité) soit on s'en occupe nous même; on a des moyens discrets et diplomatiques de le faire"
Le geste est laid mais fait parti du rugby et de l'histoire du rugby, si McCaw venait pas bloquer les sorties systématiquement sur les côtés des rucks comme un vulgaire crevard, il aurait pas été chatié de la sorte.
Un seul regret, qu'on ne l'ait pas fait plus tôt dans le match
Phil69
Il paraîtrait selon des sources journalistiques non confirmées qui ont revisionné les images et analysé les mouvements des lèvres, que lorsque McCaw s'est plaint à l'arbitre de la fameuse fourchette, celui-ci lui aurait répondu : "t'étais hors jeu et je t'ai couvert alors la ramène pas !" ...
Ritchie aurait alors répondu : "Ah... OK..."
Edifiant non ? 😀
Remz
euh comment dire, il serait pas un tout petit hors jeu le père mac-caw sur ce regroupement??? Après le plaquage, il est pas censé tout faire pour sortir de la zone plaquer/plaqué....
ça excuse rien certes mais ça explique...
y a pas si longtemps de cela on savait que si on traînait un peu trop hors jeux dans les rucks, on risquait au mieux de se faire marcher dessus... Mccaw est au courant des risques puisqu'il est toujours hors jeu et jamais sifflé....
phil69
Bon, je sais que je réagis un brin en retard et en plus j'ai pas tout lu mais ça m'agace : la plupart des posts vont exactement dans le sens de la presse NZ qui est juste infecte, en particulier avec les français. Les images de Rougerie tournent en boucle, et ce qu'il a fait est plus que sanctionnable. Mais... Qui vous dit que McCaw ou une autre joueur n'a pas fait la même chose avant ? Vous pensez vraiment que la presse NZ va passer de telles images à la même fréquence que celles de Rougerie ? Bah non hein... Quant à la presse française, dieu merci, elle ne s'abaisse pas encore à ça. Mais le problème est qu'on se base sur des commentaires déjà orientés à la base. Qui a déjà joué au rugby parmi les commentateurs-râleurs éternels insatisfaits ? Un match de rugby, c'est aussi fait de rudesse, de contacts rugueux et de petites mesquineries qui ont tendance à se raréfier mais existeront toujours. Je ne dis pas que c'est bien, je dis que c'est du sport et que dans tout sport on retrouve des mauvais gestes. Oeil pour oeil... C'est le cas de le dire... On est tous d'accord pour dire que le coup de boule de Zidane était un énorme gâchis. On sait tous aussi que ce coup de tête n'est pas venu sans raison. Alors arrêtons un peu de blâmer sans connaître les circonstances, et de dénigrer l'exploit des rugbymen français qui certes sont arrivés poussivement en finale, mais qui l'ont fait, et qui ont échoué à 1 petit point. Qui, ces derniers temps, peut se vanter d'avoir pris moins de 10 points par les néo zélandais, et qui peut se vanter de les avoir fait douter jusqu'au bout des 90 mn ?
Moi je dis simplement bravo les gars, on a pas toujours rêvé mais jusqu'au bout de la compétition et jusqu'au bout de la finale on a eu le droit d'y croire, grâce à vous. En face il y avait la meilleure équipe du monde, gonflée à bloc, et un arbitre somme toute assez bienveillant. Alors la moindre des choses est de respecter ce qu'ont fait les bleus...
Dumas
Vive le Haka ! Vivent les All Blacks !
alpha4455
Après la fourchette de ROUGERIE,Mac CAW dit à Mr JOUBERT: "Fork" qui signifie fourchette.Mac CAW a pris une caution,une garantie sur une éventuelle pénalité que Mr JOUBERT n'a d'ailleurs pas sifflée par la suite en faveur des français.Peut-etre que si ROUGERIE n'avait pas commis un tel geste malsain,Mr JOUBERT aurait été moins partial à la fin du match.Au moins,ça apprendra à ROUGERIE à jouer collectif au lieu de laisser trainer ses doigts pour se faire plaisir tout seul...
alpha4455
Le pire,c'est d'entendre les commentaires de Thierry LACROIX et de Christian JEANPIERRE sur TF1.A les entendre,l'arbitre JOUBERT a été partial,mais de la fourchette de ROUGERIE,ils n'en ont pas parlé un seul instant.Rien qu'à cause de ce geste malsain,uniquement pour blesser volontairement Mac CAW,je suis vraiment content que les All Blacks aient gagné!Car eux jouent au rugby et ils ne sont pas malsains dans leur jeu.Et entendre Christian JEANPIERRE dire,au sujet de l'entrée de Jean-Marc DOUSSAINT:"Vous vous rendez compte?!Il est de l'Ariège et il a débuté à Saint-Girons dans les Pyrénées",c'est vraiment faire preuve de parisiannisme.Le rugby est un pur produit du terroir et les All Blacks,eux,le savent..!
RugbymanFier
Moi, je suis amoureux de rugby avant tout, et l'acte de Rougerie est indefendable.
C'est un crime de porter atteinte aux yeux d'un autre joueur, qui plus est un joueur incapable de se defendre (quel courageux, ce Rougerie). Qu'il soit Francais, NeoZelandais, Anglais ou Mexicain, je m'en fous pas mal, la FFR devrait le suspendre de tout rugby pendant un temps pour montrer qu'un tel comportement n'est pas tolere.
Le rugby c'est un sport de contact, et on se prend des coups, mais les laches qui touchent aux yeux ou aux couilles ou qui mordent ou autre ca n'a rien a voir. Et ca cree une mauvaise reputation pour le sport en general. Honte a toi, Aurelien Rougerie.
Nicolas Rousse
Merci Nonu pour ta réaction 🙂 A bientôt j'espère, et vive le rugby 🙂
nonu
@ Nicolas Rousse (Le Rugbynistère)
Effectivement vous avez raison et je suis pour la paix et je reconnais en premier les valeurs du rugby qui sont d'abord des valeurs de liens d'homme à homme, mes excuses pour tous mes propos dans ce site qui ne sont pas dignes des valeurs du rugby et de cette coupe du monde, je te serre la main yach. Il faut tourner la page maintenant. @+ mon ami et @+ Nico merci. Vive le rugby, vive les bleus et vive les all blacks champions du monde.
Nicolas Rousse
@Yash & @Nonu : Bon les mecs, merci d'éviter vos chamailleries en public, on est des grands garçons et on connait les valeurs du rugby, on parle avec fairplay et respect, en contribuant à conserver une atmosphère conviviale dans les commentaires, j'ai bien peur que vos crises de couple n'intéressent pas grand monde 🙂
Alors serrez vous la main et sans rancunes !
Merci les amis !
Allez, amitiés rugbystiques,
Nico
Yash
@nounou (l'aspi des télétubbies 😀 )
Bravo tu sais compter jusqu'à 2 , heureusement ça n'ira pas plus loin , les AB ne savent gagné que chez eux , et vu qui sont pas près d'en organiser une autre (déficit +++++++++ ) ben c'est mort !!
Met toi ça dans la tronche , notre coupe du monde on la gagnera pas d'un point face à une équipe que les journaux aura traité de moins que rien !!!
C'est la honte pour vous , tout le monde du Rugby vous discrédite et c'est tant mieux , même votre kaka n'impressionne plus personne !!!!!!!!!!
pffff
j\\\\\\\'espère que tu tiendras ton discours face à des rugbymen! tu n\\\\\\\'as que le rugby pour supporter la NZ (et encore a vaincre sans péril on triomphe sans gloire)! tu ne nous enlèveras pas notre fierté!La France et ses sportifs ont la capacité d\\\\\\\'être présents dans bien d\\\\\\\'autres sports et d\\\\\\\'être reconnus dans pas mal d\\\\\\\'entre eux ! le respect ça se gagne et sans arbitrage! vous avez perdu le notre et celui de pas mal d\\\\\\\'amateurs de sport!
nonu
à yash, au moins nous on gagne deux fois chez nous mais vous même chez vous vous n'arrivez pas à gagner alors que dire si c'est à l'extérieur, le fair play c'est aussi une victoire all blacks, parce que depuis le début du tournoi nos joueurs ont respecté tous leurs adversaires même les français contrairement à vos joueurs qui aiment bien faire des déclarations avant le match et finissent pétés au terrain. 2 cpm pr NZ et 0 pr FR met ça dans ta tête mec ok
Yash
Et oui , nounou, tu vois c'est ça être fairplay , c'est permettre à l'équipe organisatrice de jouer avec sa couleur , et non pas pleurer quand on peut pas jouer en noir (2007).
Heureusement que c'était le dernière coupe du monde en N-Z , dommage pour toi , vous ne savez gagner que chez vous !!!!!!! étrange non ????
MDR ++++++
nonu
à Yach: c toi qui est écoeurant tu juges l'organisation toi qui est resté ici alors que Jo Maso lui même avec le staff a dis devant les cam du monde entier que le geste de permettre aux blacks de jouer en noir c pour remercier l'organisation sans faille, deuxièmement on a gngné c tout, troisièment la presse néozélandais n'est pas différent de la presse française, combien de fois je te rappelle le quart de finale de 2007 n'avez vous pas volé ce match et vos journaux n'ont-ils pas aussi volé ce match en faisant tant d'éloge à une é&quipe qui a volé notre quart de finale, ben voyons mon petit yach si on tombe dans l'ironie je crois qu'on a même était meilleurs que vous pour voler la plus grosse part. toujours sans rancune ok. Bonne nuit
hgyu
oui, peut etre bien les premiers moutons noirs du rugby.
granmerkal
oui, cette presse n'aura pas fait du bien aux blacks, et il n'est pas impossible que les blacks se fassent siffler a la prochaine coupe du monde. Pour ça mais surtout pour leur jeu antisportif à l'opposé de l'esprit du rugby.
Yash
@ nonu ,
On a allumé le feu ???
non mais t'as vu le nombres d'infamies qu'on pondu tes journaux pendant le CDM !!!
C'est ecoeurant de baver autant sur une équipe , essayé de la discréditer au yeux du monde , et très loin du vrai esprit rugby .
La nouvelle Zélande ne sort pas grandi de cette coupe du monde nauséabonde , je pense qu'il s'agit même d'un autre catastrophe pour eux.
Après le tremblement de terre , puis la marée noire (la vrai , pas la finale) , et enfin une organisation de la CDM catastrophique , journaux injurieux , terrains à 1/2 vides , avec une grosse ardoise comme bilan , et une finale volée !!!
Comme le disent beaucoup en France , les bleus ne sont pas champion du monde mais ils le sont dans le coeur des Français !!! (+de 15 millions devant la TV !!)
Je suis pas sur que la N-Z sorte grandi de cette CDM , bien au contraire .......... car gagné en assassinant d'autres joueurs ce n'est pas glorieux du tout.
Nonu
à Yash : écoute moi bien, vous êtes fans des bleus et nous des blacks, alors vous allumez le feu et nous aussi on est capable, alors soit on reste sur le match et accepter ce qui s'est passé soit vous déclarez la guerre aux arguments et nous y serons aussi, sauf que partir d'un match ou nos joueurs ont gagné je crois que vous avez perdu d'avance. Mais je vous respecte sachez le mais je n'aime pas aussi qu'on dit du mal de mes joueurs. @+
Yash
En effet , bel esprit Nonu , ça m'étonne pas que tu soutiennent un vicieux pareil.
Mais bon quand on voit la tête à Parra à J+3 il faut vraiment être malsain pour se réjouir d'un tel acte !!!
Franchement les AB seront pour moi maintenant une bande de gugus qui font une sorte de danse des canards avant de jouer , mais qui passe en tout cas pour des guignols !!!
alpha4455
Si ça ne vaut pas un carton rouge à rougerie,je me demande alors de quel sport il s'agit.Enfin,les All Blacks ont gagné,c'est l'essentiel.Encore BRAVO!!
Jankow
Au pire tu trouve de bon arguments aussi 😉 Parce que le coup du "c'est la meilleur équipe du monde" , "on est les plus fort", ... faut arrêter man ... c'est trop facile sérieux .
rollinG
tu m'otes les mots de la bouche...
nonu
je comprends pas vos réactions ais ce qu'a fait rougerie n'est pas digne d'un joueur pro ce que vous a vez remarqué c'est que Mc Caw s'en bat les couilles de cet acte il n'en a rien a foutre l'essentielle c'est qu'on a gagné la coupe du monde, rien a foutre des fourchettes à deux balles, même avec la fourchette y a rien sur le visage de mc caw par contre mc caw a montré comment il faut laisser des traces c ça les guerriers ok
Compte supprimé
c vrai que c pas bien, il aurait du lui mettre un coup de pompe dans le museau..Ils nous emmerdent les anlo saxons avec leur morale à 2 balles
strulon
ce que je trouve bizarre moi c'est qu'il ait pas plutôt pris un bon coup de crampon dans la gueule plutot que des doigts dans les yeux...
gigot haricots
Pinaise...j'ai vu ma vieille tante qui pique aujourd'hui, et au moment de l'embrasser (ce qui constitue un acte de courage rare!), elle m'a planté son pif dans l'oeil...pas de bol, pas de caméra...je suis vachement emmerdé de pas pouvoir me plaindre de cette agression caractérisée. En plus, elle vient bouffer à la maison la semaine prochaine, et je commence à flipper! je la vois bien récidiver au moment du fromage, par un jet de postillon un brin glaireux ou un rototo gériatrique à 2,5 Bars!Je vous le dis...la famille c'est pas que du bonheur!
ps: ce vieux Ritchie Mc Couine, il a les yeux bien ouverts sur la vidéo pour un mec qui vient de se faire lobotomiser!
lizzard
Il y a un site néo-zélandais correspondant à celui-ci où l'on peut faire des commentaires. J'ai essayé d'en envoyer (à 5 reprises). Il n'est jamais passé.,et mon commentaire ne faisait que reprendre des articles de la presse anglaise, en particulier sur le fait que la réalisation néo-zélandaise était très très "patriotique".
Donc pour ce qui est du fair-play, du respect et des belles paroles, nous n'avons pas à nous sentir coupables.
banana
digne de où ? et des bagages lacéré de carter a l'aéroport par des bagagiste après le défaite en 2007, on en reparle ? Ils auraient dut lever une mêlée et enfler la tête McCaw, même si on aurait pris un jaune ça aurait été une bonne chose .
Maxime Rouquié
@Wektox : Bonjour et merci pour ton message,
Nous avons vu leur post qui est très intéressant et synthétique effectivement. Ils parlent notamment de respect à la fin, et c'est plutôt une bonne manière de finir l'article 🙂
Nous l'avons marqué sur l'article que Rougerie ne pouvait plus être cité 🙂
Merci à toi !
emmanuel.foucault
Alors, si ROUGERIE est cité, ce qui est peu probable, MCCAW doit l'être aussi.
Il s'en tire très très bien pour avoir passé toute la partie dans le camps français, d'ailleurs je me suis demandé s'il ne s'était pas trompé de maillot!!!
Cette presse NZ est vraiment nauséabonde!
fififx
@ nonu Dans tes commentaires tu nous reproche de ne pas rester digne dans la défaite et de critiquer les all blacks. Première chose ce ne sont pas les all blacks que nous critiquons mais les journalistes. Sur le fait de rester digne j\\\'avoue que cette défaite est dur à encaisser mais les NZ arrivent eux à être indigne dans la victoire (c\\\'est très fort). La moindre des choses quand tu as gagner un match c\\\'est de féliciter l\\\'adversaire, ici pas un mot.Et on cherche encore des histoires aux joueurs sur le terrain et hors terrain. L\\\'humilité fait partis des valeurs du rugby et vous semblais l\\\'avoir oublié. Donc comme tu dis l\\\'histoire se souviendra surement de la victoire des all black mais aussi du comportement totalement hors de l\\\'esprit du rugby d\\\'une bonne parti du peuple NZ. (tes témoignages en étant le plus bel exemple)
vincent92
(imaginable, pas inimaginable)
vincent92
Ben voyons, Mc Caw qui a fait toutes les fautes possibles et inimaginables devient maintenant le pauvre victime! Faut arrêter, à ce train-là, on va nous dire que l'arbitre a favorisé les français!
yannou
pour ma part, et sans vouloir balancer, si Mc Caw restait plus longtemps de son coté il n'aurait pas moins de chance de subir ce genre de choses ? Le geste (s'il est prouvable) est très moche mais bon quand ton adversaire contourne toutes les règles sans avoir de sanctions faut bien se faire respecter a un moment. Pour conclure je citerai boucherie ovalie : " oui Mc Caw est le meilleur du monde, mais on ne sait pas encore de quel sport"
Rugby94
Rougerie ne peut pas avoir mis une fourchette à Mc Caw à cette endroit du ruck puisque Mc Caw ne pouvait pas être à cette endroit du ruck sinon l\'arbitre l\'aurait sifflé. Ou alors ça veut dire que l\'arbitre a systématiquement oublié de siffler Mc Caw quand il était là ou il ne devait pas être et que Mc Caw ayant pris ses aises il a fallu qu\'un joueur français fasse le boulot de l\'arbitre. Dura Lex sed lex et si c\'est la loi du sifflet c\'est la loi des doigts.
Wektox
Salut maxime et nicolas! Tout d'abbord je tennais a vous feliciter pour votre boulot sur le site pendant le mondial, et ensuite, je voulais vous inviter a aler sur le blog Rugbydump (blog neutre anglophone) qui a posté un article sur toutes les interrogations et polémiques de la finale. Tous leurs arguments sont nuancés et prouvés, video a l'appui. Pour se faire une petite idée d'un point de vue neutre, il n'y a rien de mieux que ce site!
Caramel amical comme vous dites! Bonne continuation, et sachez tous que Rougerie ne devrait pas etre cité poir ce geste, la periode d'accusation etant passée!
Martin Quelsot
Franchement y\'en a marre!
Les All Blacks sont devenus une équipe exécrable! Tout ce que le rugby ne veut pas devenir! Des ptites fiottes arrogantes (est ce que Sonny Bill a fait quelque chose de décisif dans ce tournoi pour la ramener?), des supporters, journalistes qui piétinent les valeurs du rugby! Quels connards ces journalistes! A côté l\'Equipe c\'est le paradis! Aucun respect, rien, des tocards, de vils vendeurs de papier! Papé aurait du en allonger un, pour lui faire voire ce que c\'est la blague française!
Il est où le respect de ces gens? On siffle les buteurs, on chante pas une minute dans les tribunes, on méprise tout le monde, on se la pète, on passe de la pub avant le coup d\'envoi, on fait des hakas qui sentent bon les contrats publicitaires... On fait comprendre à l\'arbitre qu\'il faut être gentil... Et après on se la ramène avec une coupe, comme les meilleurs joueurs du monde? Elle est où l\'humilité?
On en viendrait à regretter des champions Sud-Af, voire Rosbeef...
L\'Equipe de France n\'est franchement pas parfaite, ne méritait surement pas la coupe, mais en France le rugby porte encore des valeurs!
Ils sont où les mecs biens comme Umaga? Comme Lomu? On m\'avais dit que la Nouvelle Zélande était un pays de rêve, elle renvoie une image de MERDE.
Certains joueurs font de beaux champions, comme Mealamu, Mc Caw le roublard, Muliana etc. Mais alors la relève et le public qui va derrière...
Plus aucune valeur, à part celle du star-system minable, et celle du fric...
Messieurs les néo néo-Z je ne vous salue pas, vous êtes en train de tuer le rugby.
rugbyvor
Mec pourquoi tu viens faire C.... tout le monde sur ce site? tu t ennuie peut être?
javier
j\'ai du respect pour les all black mais là j\'ai l\'impression qu\'ils se comportent comme des danseuses. Ils ont voulu joué à l\'ancienne, il suffit de regarder les pommettes de parra, qu\'ils ne se plaignent pas d\'être châtié à leur tour. C\'est le jeu ma pauvre lucette. Bravo aurélien !!!! le rugby est un sport de combat collectif.
gallus
mckaw un très bon joueur mais il faut le chatier à chaque fois qu'il vient faire chier dans ces rucks. Rougeie a bien fait. En plus on peut dire pas vue pas prit, enfin vue mais trop tard
AurelT
Le comportement des Blacks (pas un mot de félicitation pour l\\\'adversiare), de leur presse est pathétique. Se sentiraient-ils obligés de justifier leur victoire?
Vive les bleus. La prochaine fois, on sera moins courtois, on aurait dû jouer en bleu!
Monto82
Richie MacCaw est un excellent joueur qui excelle dans l'art de côtoyer les limites du règlement et de la roublardise et comme les arbitres de l'hémisphère sud le respectent un peu trop, ça énervent forcément les autres joueurs (il n'y a qu'à regarder la tête à M.Parra). Pourquoi MacCaw ne veut il pas venir jouer en Europe, aurait il peur de perdre de son efficacité car l'arbitrage de l'hémisphère nord serait moins laxiste à son égard ? Rougerie a fait un clin d'oeil à l'arbitrage (🙂) ; même si ce n'est pas très professionnel ça peut se comprendre. Les journalistes Néo Z sont à l'affût du moindre détail pour discréditer la domination des français dans cette finale...c'est vraiment très petit et je ne pense pas que les Blacks aient besoin de cela, ça ternit plus leur image qu'autre chose !
Birds85
Si on prend l\\\'ensemble du tournoi je considère que la NZ n\\\'a pas volé la coupe et qu\\\'effectivement la France à faillit leur donner une leçon lors de la finale. maintenant si Rougerie a mis une fourchette à Mac Caw, j\\\'ai envie de dire... MERCI!! Enfin quelqu\\\'un lui a donné une petite leçon.Si joubert avait été plus dur Rougerie n\\\'aurait pas eu à se faire vengeance lui même.
irgy40
NONU, arrête de faire le crabe, tu devais faire de l\'huile tout le match, ok vous avez été les meilleurs ....... mais pas en finale, il vous la fallait cette coupe, sinon quelle honte de perdre contre \"ces minables de Francais\" comme vous dîtes si bien dans vos torchons en NZ. N\'oubliez pas de faire le chèque a Joubert.
ced
McCaw qui se plaint, il a vraiment pas honte, on aurait du les lui arracher y a longtemps et les manger au milieu du stade, cru bien sur !
nonu
Pourquoi vous râler encore allez plutôt demain quand les bleus vont arriver leur demander à francois trinduc et yachvili prkoi ils ont pas marqué vous aurez gagné largement la finale ça sert à rien de râler pschologiquement ça vous rend malade à la fin. sérieux c pas à l'arbitre ni aux all blacks qu'il faut se mettre en colère c'est juste envers vos joueurs demain demandez leur pourquoi ils ont tant mal joué durant la coupe du monde et mourir à 1 point de la finale. voilà ne perdez pas votre énergie sur la haine contre les meilleurs joueurs du monde ce n'est pas de leur faute et puis ils y sont pour rien c pas mc Caw qui a arbitré me match c'est un africain en plus bon voilà salut les copains. sans regret. au prochain test-match ok
nonu
Pour vous les mecs encore une fois mettez bien ceci dans vos crânes les all blacks sont sacré champions du monde ok c\'est écrit dans l\'histoire et l\'histoire se souviendra de ça. rien à foutre de votre gloire à deux balles. la coupe reste en Nouvelle zélande ok. vous pouvez raler rien ne va changer. et vous pouvez dire tout c que vous voulez rien ne va changer je sais que cela fait trés mal mais en 2007 ok 2007 souvenez vous un en-avant a permis au français de passer en demi finale vous en avez parler vous alors justice est faite. point barre.
héouais...
@Nonu : a part le rugby et la coupe de l'America, y a quoi en NZ, des moutons? Soit modeste, certes les all blacks ont étés la meilleur du tournoi, mais pour la finale c'est pas sur...Je pense qu'une défaite aurait trop dur à supporter pour votre nation. c’était écrit, on devait pas gagner...
Ratau
Pour nonu, A vaincre sans péril on triomphe sans gloire ! Garde ça en mémoire cow-boy 😉
nonu
A vous tous qui critiquent encore la victoire des all blacks, et qui disent du mal des joueurs all blacks sachez que plus vous en dites plus nous sommes fier de l'avoir gagné cette coupe du monde parce qu'en 2007 c'est exactement ce que les fans des all blacks et tous les joueurs all blacks ont vécu cette injustice au niveau de l'arbitrage mais à la différence de vous les français on est resté dignes d'être des all blacks et c'est comme ça qu'il faut jouer le rugby c'est ça le rugby. Cela vous fait mal de ne rien remporter jusqu'à maintenant eh bien courrez encore et encore et encore et encore encore encore encore encore parce que si vous remporter au moins une fois ce que je l'éspère nous les blacks on en a deux déja hahahahahahahahahahahahahahah ça fait mal nespa nespa nespa nespa allez byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
mirouchi
Sur il y a fourchette mais si Mac Caw depuis 10 ans qu'il triche était sanctionné par les arbitres celà n'arriverait pas.D'ailleurs lui n'a rien dit,alors qu'ils nous emm... pas ces c.. de journalistes Néo Z et qu'ils partent au pub fêtait leur victoire volée.
irgy40
Je viens de revoir la finale. Je confirme que l\'arbitre a été d\'une nullité absolue au moins 12 fautes non sifflées pour nous 3 plaquages haut et 2 ou 3 mêlée écroulée pour nous. C\'est quand même une honte a ce niveau là.
mat2731
Cette volonté de dénigrer les francais est quand meme étrange alors meme qu\\\\\\\\\\\\\\\'en étant champion du monde il ya deux jours les journalistes devraient avoir autre chose à raconter! Comme si ils sentaient que leur victoire n\\\\\\\\\\\\\\\'est pas si claire que sa et qu\\\\\\\\\\\\\\\'ils cherchaient à s\\\\\\\\\\\\\\\'autoconvaincre que l\\\\\\\\\\\\\\\'arbitre n\\\\\\\\\\\\\\\'à pas avantagé les francais!
En tout cas ils se rendent ridicules aux yeux du monde!
pollux
Euh là ne soyons pas encore plus de mauvaise foi qu'eux. Il y a bien fourchette, c'est un vilain geste, et il aurait pu recevoir un carton ou une citation méritée pour ça.
Après c'est ce qui arrive quand on est obligés de faire justice soi-même. Avec un arbitrage ferme on éloigne ces tentations.
labisse
Il ne risque absolument rien. La période de citation est passée!
phil59
alors pour l exemple pour les ecoles de rugby on peut aussi mettre M Joubert pour leur apprendre que l arbitre fait partie du jeu et que bon ou mauvais il faut faire avec mais il y a des limite a la mauvaise fois
muxu64
Tu m\'étonnes qu\'il veuille pas venir jouer en France Mac vache ! il aurait pas de totem d\'immunité ce baltringue et du coup il serait bien moins fort. Qu\'il reste en nouvelle zélande...
piero15
Ne regardez pas cette vidéo si vous ne voulez pas avoir mal au c*l :
tapez 'RWC Final - 23rd Oct 2011 - Refereeing discussion from The Breakdown ' sur youtube
Youknuken
Je trouve regrettable d'avoir attendu la76eme minute pour corriger ce tricheur. Décu également qu'il ne s'agisse que d'une fourchette, un coup de sabot dans les gencives aurait été de meilleur aloi...
Zarathoustra
C'est étrange, toutes les vidéos montrant le poing-genou de McCaw sur Para disparaissent à vitesse grand V pour des raisons de « droits d'auteur » (hem...) qu'ont fait jouer l'IRB et TF1...
J'ai fini par en trouver en trouver une, profitez-en avant qu'elle ne disparaisse 😉
Bon, apparemment, on n'a pas le droit de mettre de lien ici, faites une recherche google avec « Morgan Parra vs Richie McCaw's knee »
FéeBuse
Il y a une tentative de fourchette sur Ducalcon à terre au match de poule, il est temps de la sortir. si quelqu'un a les moyens vidéo. Ducalcon est au sol quand un joueur lui passe la main devant les yeux, c'est très clair.
RCTenforce
Oue carrement mec
Alexxxx
J'avoue y a quelleque chose en tout cas il lui fait pas des papouille sur le visage
grandXVfr
Efectivement en regardant l'action dont quelqu un parlait tout a l'heure, le premier roq de la deuxieme periode je croie que FRANKS met une une FOUCHETTE. Allez voir et donnez moi votre avis
piero15
Je suis très déçu de Rougerie que je portais en grande estime : la technique de sa fourchette est très imparfaite (d'ailleurs le résultat le prouve : aucun oeil crevé pour ce cul terreux de Neo Z)
laloche
Ils peuvent aussi ce servir de ces images pour montrer que McCaw joue les ballons dans notre camps et est toujours hors jeu
xv de france
La presse néo-z est vraiment minable, ils se foutent de la gueule de l\'équipe de France avant le match, ils sont champions et ils continuent? Non mais quelle honte! Et sinon la tête de Parra? C\'est une intervention divine? On a cas revisionner les images de ce cher Mc Caw et son genou dans ma tête de Parra.
catalan971
il y a un autre français, à citer car il y en a un qui marche sur le ventre de McCaw en début de match...
Et puis y en a plein d'autres qui osent le plaquer... Faut arrêter les conneries. Para se prend un coup de genoux dans un oeil, il ose revenir sur le terrain 5min plus tard on lui fait le deuxième sur la touche... On n'a pas d'image?
Il y a même Mas qui tend le bras vers hoodcock lorsqu'il marque l'essaie, il a pas le droit, il doit le regarder passer en applaudissant...
Et le beau tampon en début de match sur mermoz alors qu'il marchait tranquillement dans le camps black lojn de l'action... Certes ça lui apprendra à se promener pendant une finale mais c'est c'est un geste gratuit et dangereux.
Après les cravates, il y en a eu, la plus belle Hoodcock sur vincent trinduc... Ha on me dit dans l’oreillette que c'est Fraonçois...
gebre
c\'est petit de la part des blacks
rugby91
@Fabiendg
je te confirme : en France, la cuillère est autorisé dans une seule catégorie d'arbitrage, le niveau A (proD2, Top14, espoir) les autres catégories B C et D, cela est interdit. La cuillère de la finale est autorisé eet d'ailleurs très bien exécutée
ludovolverine
Et les placage haut on pourrait nous les montrer aussi ...les fautes de MAC CAW aussi quand il vient sur le côté et que ce n est pas sifflet parce que nous sommes chez eux ......à bon
entendeur salut
pcrforever
La ils font limite pitité les néozélandais...
fogiafour
En parlant de la cuillere sur trin dhuc, quelqu'un connait la regle officielle de l'IRB sur les matchs internationaux? Parce qu'on lit tout et n'importe quoi...
fabien.32wttk
@yann: je suis Belge, supporter de la France depuis toujours, en ce qui concerne la cuillère sur Parra, je sais que dans votre championnat, jusqu'à un certain niveau, les cuillères sont interdites et sanctionnées. Chez nous en Belgique, ce n'est pas le cas et dans d'autre pays également. Encore ce samedi, j'ai assité au match Belgique-Croatie et là aussi j'ai vu une cuillère sur un joueur Belge. Pour nous c'est noemal. Donc au plus haut niveau je suppose que ça l'est aussi d'autant que Parra ne se plaind pas.
kiki5169
tiens, tiens y avait d\'autres caméras au bord du terrain, on peut voir les français faire des erreurs sous un AUTRE ANGLE, et étudier à la loupe pour les citer en commission...
Pour le reste quand est-il ?? Ils vont prochainement décortiquer les fautes des black!!!
Je trouve cela pathétique de la presse d\'aller chercher des images pour orienter les actions des hautes instances rugbystique.
rugby91
Stop avec cette CdM jouée d'avance. Maintenant les NZ tentent de se justifier... c'est pathétique. McCaw, tu as de la chance que ce ne soit pas un Dubroka ou un Moscato, sinon tu aurait mangé de la soupe de dent pendant 2 mois et tu l'aurais mérité à toujours à la limite du hors-jeux, pourrisseur de balle et médaille du plongeon sur le côté des rucks.
Tonio
et que dire de l'agression inqualifiable de Morgan Parra qui tente de briser la rotule de McCaw avec son nez et frappe tellement fort qu'il se le casse, ne lez? Moi je dis que ça méritait le rouge...
Blague à part, les Kiwis se font allumer partout sur leur victoire étriquée face aux Français: en Angleterre, en Australie, en Irlande, tout le monde parle de l'arbitrage scandaleux de Joubert. Il faut bien qu'ils trouvent un truc.
Si l'arbitre avait sanctionné ce qui devait l'être McCaw ne se serait jamais trouvé à portée des doigts de Rougerie. Il n'a rien à foutre ici. Qund on ne sanctionne pas les joueurs, il ne faut pas s'étonner que l'équipe d'en face se fasse justice. Et de ce point de vue là, les Français ont été quand même irréprochables.
grego
C'est le fameux ruck où Doussain fait un en-avant, le ballon est donc NZ, Mc Caw, pour une fois, ne ralentit pas le jeu. Il fallit pas attendre la 76 ème pour chatier Mc Caw.
L'acharnement de la presse NZ fait peine à voir (sommes nous les seuls à subir leur courroux?), l'IRB et le staff NZ s'abaisseraient bien bas s'il donnaient suite à l'affaire
doud63
je parle de la cuillére bien sur !!
doud63
légal...
lolo24250
Pour sortir des trucs pareil, je pense que soit tues un arbitre soit un mec frustré qui n'a jamais osé mettre une paire de crampons. Le rugby c'est avant tout un sport de combat, et avec des arbitres pareil tu n'as pas d'autre choix que de châtier ton adversaire. Arrêtez un peu de défendre Mc Caw, ce joueur exemplaire(demandez au plancher orbital de Para ce qu'il en pense) qui bien sur ne fait que ralentir le jeu sur les rucks....mdr
like-a-thunderstruck
Ca n\'empêche que Rougerie va prendre cher, très cher même..
fr
SI ON PARLE DE FOURCHETTE alors tous voir le 1er regroupement de la deuxieme mi temps (sur tf1 replay par exemple).
B.FRANKS fait une fourchette a un francais au sol
emeline
ils sont pas contents ???ils ont gagné
alors qu'ils nous laissent tranquille car toutes les pénalités que l'on aurait pu avoir si il y avait un bon arbitre auraient fait un match en notre faveur
alors vraiment il faut qu'ils arretent
Yann
Et la cuillère sur Parra, ils en parlent ?
rugbylover
Pour toutes les fois où les arbitres auraient dû lui faire remarquer une faute et où il a bénéficié de son immunité arbitraire en tant que capitaine des Blacks, de mon point de vue c'est bien fait pour McCaw, qui passe tout de même une partie de son temps à gêner le jeu quand ça risque de tourner en faveur des adversaires.
Et ce n'est que juste retour des choses pour son coup de genou à Parra, qui ne peut pas être prouvé comme geste volontaire, mais qui était pourtant destiner à faire sortir notre immense butteur.
J'aime beaucoup leur pays, mais la presse Néo-Zélandaise m'écoeure à s'obstiner à rabaisser notre XV... Ne pas être capable de reconnaître que notre équipe a du talent et est au moins aussi fair play que la leur, voire plus à mon avis, c'est aller à l'encontre des valeurs du rugby, surtout après un tel match. Bref, heureusement que les Blacks eux-même, en dehors du terrain, font preuve d'un bon esprit.
CMOI12110
Je me disais qu'il manquait quelque chose pour ce menu " Coq a la sauce fougère" il y a eu le sécateur avec Dusautoir et Bonnaire, la cuillère du black sur Thrin Duc, une rencontre au couteau, il ne manquait plus que la fourchette de Rougerie, et maintenant on peut se mettre à table.En dessert, je leur propose le coup de genou de Mc Caw dans la figure de Parra.Et si ces journaleux de mes deux ont encore faim, je leur offre une bonne vidéo a la loupe de la rencontre.Enfin bref ils sont ridicules ces comiques.
dhurrell
euh? Il met un coup de tête suivi par un geste intentionnelle qui vise les yeux de McCaw.
McCaw est peut-être hors jeu et l'arbitre nesiffle pas; Il en train de ralentir le jeu. C'est ce que font les meilleurs 7. Ce que fait Rougerie n'a pas de place sur un terrain de rugby et peu importe le score, il doit être sanctionné. C'est le capitaine de Clermont et il est censé être un exemple à suivre pour les jeunes joueurs français. Ce n'est pas acceptable.
indy
Michel Palmié et Jean François Imbernon consultés... McCaw mérite 3 côtes 1 nez et 6 ratiches sur ce seul regroupement.
Au moins
misterugby
P.I.T.O.Y.A.B.L.E c\\\'est bon ils l\\\'ont gagné leurs coupe du monde vous pouvez arreter de vous chier dessus après aux vu des actes d\\\'anti jeu et de violence en effet mac caw est bien champion du monde,
Erig
Désespérants. Vous êtes tous désespérants de mauvaise foi...
Zarathoustra
C'est quand même pas terrible comme vidéo, surtout pour émettre un avis honnête et sincère... Et puis, le geste me paraît bien rapide. Alors, peut-être qu'il a essayé d'en faire une...
Mais une fois de plus, McCaw est encore dans un endroit où il n'a rien à foutre
l\'ariegeois
certe il est difficile de défendre rougerie sur ce coup...
Mais il faudrais ce posé la question de pourquoi ce geste?
Certainement qu\'à force de ne pas sanctioner le capitaine black (qui est plus qu\'a la limite de la règele dans ces phases de ruck) ses advesaire en on pas marre et donc commence a ce faire justice eux méme...
McCaw n\'aurai jamis joué comme sa il y a 10ans car il aurai pas fini un match sans se faire chatier...
Face de bouc
C'est marrant comment ils sont capables d'aller fouiner dans les regroupements, la ou MCCAW s'est cru dans le chateau gonflable de la foire du trone.
Par contre pour le reste rien!
Pas une image qui mettrait en cause le comportement des Blacks pendant le match.
Profites en de ta coupe Mc Caw dans 4 ans elle est à nous.
Jean-Christophe
On voit effectivement Rougerie essayé d'enlever (de pousser) le tête de Mc Caw qui, une fois de plus, pourri la sortie rapide du ballon. Est-ce une fourchette? Dans le sens technique du terme? Non. Où est le temps où nous avions le droit de chatier la personne hors-jeu? La question ne se serait pas posée, et Mc Caw ne serait pas toujours à tricher. Qu'auraient cherché les journalistes NZ ou anglo-saxons en particuliers, si nous avions gagné ce p***** de match??!!
Laurie
On dirait qu'il lui met les doigts dans le nez... mais ça fait plus genre il a essayé de dégager pour sortir le ballon et en remettant le bras vers son corps il a trouvé les narines de McCaw sur son chemin...
geo bydon
pas encore de "richie mccaw accusé d'attentat sur parra"?
bon alors qu'ils se le gardent leurs dossiers à 2 balles!
Rowwan
Comme le dit STadiSTe1907, McCaw est encore en train de gêner la sortie du ballon et rien ne montre qu'Aurélien Rougerie fait cette "fourchette" intentionnellement.
Il (Aurélien Rougerie) essaie, tant bien que mal, de jouer, alors que McCaw n'a rien à faire ici et n'essaie même pas de sortie (normalement, il doit se faire siffler pour ça mais bon) donc, que les Blacks arrêtent d'essayer de nous pourrir, ils ont gagné le match, ça s'arrête la.
lilloo
Alors moi je vois pas grand chose, je reconnais, et pis si c'est le cas c'est la monnaie de sa pièce pour le pain sur Morgan et pis c'est tout!
STadiSTe1907
Je ne suis pas le plus grand fan de Rougerie mais là rien ne laisse voir que le geste est volontaire. De plus, et en admettant qu'il soit volontaire, si les arbitres sanctionnaient McCaw quand il est hors jeu et qu'il pourrit la sortie du ballon les joueurs seraient peut être moins amenés à faire justice par eux-même.
Alek
Aie aie aie... Dur dur de défendre aurélien là dessus, mais qu'est ce qu'ils nous font chier, ils l'ont eu leur titre alors qu'ils arrêtent de nous casser les couilles avec leurs amendes et leurs suspicions...