Daniel Herrero : ''Comment vous pouvez avoir laissé le goût de la transcendance au frigo ?''

Etonnant ,un seul "pouce vert"pour une analyse plus que pertinente!comme quoi"tirer sur le pianiste" semble plus gratifiant....

en tous cas merci de m'avoir lu et de m'avoir évité d'être..fanny
Même si sincèrement le nombre de pouces n'est pas ma priorité ni un objectif ; juste échanger

fatigué ce matin...Alors je ne sais pas quel est l'état d'esprit des joueurs de l'EDF quand ils rentrent sur un terrain mais oui visiblement on ne sent pas une force collective et cette transcendance du maillot qu'évoque Herrero et qui devrait normalement les habiter

"Français", faut pas le prendre au sens de "patriote" ou je ne sais quoi... Herrero fait sans doute rappel d'une singularité de style, de vitalité du projet de jeu... Parmi tes cités, seul le Gitan a apporté cet enthousiasme... Seuls les bulots ont oublié la ferveur qui a accompagné ses premiers mois de fonction... Jusqu'à ce que déboule Bernie-les -casseroles, sa haine légendaire pour le technicien toulousain, ses coups de vice, Don Simone, zizanie dans le vestiaire, diktats des objectifs chiffrés, etc. Le tirage de gueule vient de l'ambiance générale : des flics de la financière à Marcoussis aux entraînements pauvres en notes, en passant par la gabégie de certaines sélections, des blacklistés pour de mauvaises raisons, du déni, du refus effectif de changer de philosophie... Ce rugby là n'apporte aucune joie, surtout, il ne gagne pas-plus... D'où les tronches et l'introspection coupable qui muent en séances publiques de flagellations chez captain Guirado...

Je suis vraiment d'accord, tant qu'on aura pas une vraie ossature stable avec 1 et un seul objectif : coupe du monde 2023, car là c'est trop tard pour pour cette année, on y arrivera pas. Toute les grandes nations font comme ça, et arrivent à challenger leurs joueurs pour qu'ils restent au top niveau. Et ça donne des mecs qui récitent sur le terrain.
Je ne sais pas c'est quoi l'ingrédient mais je ne comprends pas qu'on y arrive pas

je pense que d'un coté on a trop de blessé, de l'autre on a un trop grand vivier
dans n'importe quel pays parra serait le taulier depuis 10 ans après avoir porté à 20 piges l'edf en finale de cdm
en france on veut toujours essayer un autre serin, dupont, machenaud etc.

mouais... le gout de l'abondance, il permet à certains de dire que parra, machenaud ou serin (rayer les mentions inutiles, si besoin) est nul pour pouvoir imposer son chouchou à la place...

chui pas certain que ce soit mieux, surtout si on sait pas s'en servir...

J'abonde dans ton sens, l'abondance a bon dos.

J'ai déjà un vieux munster dans la boîte à fromage, tu crois que j'y mets quand même l'abondance avec ou bien ?

Je vais finir les deux, c'est plus sûr.

Pour être populaire un munster a besoin de boules de gomme.

un vieux munster de la grande époque des o'?
c'est collector tu devrais pas y toucher...

Je suis sous le choc, je viens d'apprendre que Macron (pas celui des maillots, celui des gilets) avait signé un traité secret qui cède l'Alsace à l'Allemagne...
Bon, c'est sûr que dans l'ensemble on y gagnera largement, mais il y a un très gros hic : je n'aurai d'autre choix que de devenir supporter du Stade français.
J'espère que la vente ne se fera pas avant l'été, que j'aie au moins le temps de fêter le double sacre toulousain.

Reste plus à la Lorraine qu'à demander son rattachement au Luxembourg.

Moi j'ai du vieux Lille. On peut redresser l'edf avec ce beau plateau les amis.
Par contre, après, il faudra tout laver au karsher.

Ça fait déjà bien longtemps que cebouffon nous la joue vieux sage poète du rugby, coucou le revoilà avec le bandana qui tient son neurone au chaud. Sait-il seulement ce que recouvre le terme "transcendance " ? Califano et Magne doivent le savoir, puisqu'il ne lui a pas demandé...
Attristant...

"Puisqu'ils" oeuf corse.

Et même, je pense, qu'ils ne lui ONT pas demandé un œuf corse.

tu peux savoir faire une passe et savoir à qui la faire mais si t'as pas envie de la faire t'ira pas loin.
Aujourd'hui tous les pros savent faire une passe, c'est après que ça pose problème.
Ils savent pas à qui la faire où ils ont pas envie de la faire?
jouer avec les couilles c'est pas que mettre des coups de tête dans tout ce qui bouge c'est aussi lors d'un 2 contre 1 à jouer attendre que le défenseur lance son plaquage pour faire la passe au joueur démarqué en sachant qu'on va prendre un beau tampon, ou lieu de lui faire la passe quand le défenseur est encore à 2m de soi et lui laisser le temps de défendre sur le receveur, comme on le voit souvent dans le rugby actuel

Malheureusement je n'ai pas le même avis que toi sur "tous les pros savent faire une passe".
Faire une passe signifie savoir la faire des deux côtés, avec une trajectoire parfaite dans le bon timing (avec une vitesse qui peut varier selon l'action).

Pour moi en 2019 les discours de "transcendance" c'est du cinéma à destination des nostalgiques du rugby des années 70-80-90.
Aujourd'hui le rugby c'est des systèmes de jeu (offensifs comme défensifs) où une grande partie de ce qu'on voit sur le terrain est programmé à l'avance, c'est l'utilisation de la vidéo pour mettre en place certaines choses, c'est l'utilisation de la data dans la gestion des joueurs. C'est un sport professionnel en fait.

Bien sûr qu'il faut de l'envie, bien sûr qu'il faut des couilles, mais sans fond de jeu on ira nulle part avec des couilles.

Non tous les pros ne savent pas faire une passe, et notre problème c'est justement que tous les pros pensent qu'ils savent faire une passe. Regarde le "jeu" des Bleus, combien de mouvements sont ralentis parce que la passe n'est pas dans le bon tempo, au bon endroit? Si les AllBlacks savent sortir des passes parfaites des deux côtés même en pleine course, même déséquilibrés, mêmes pris par l'adversaire alors que nos joueurs dégueulent le ballon dès qu'ils ne sont pas dans des conditions parfaites, ce n'est pas parce que les Blacks ont plus d'envie. C'est parce que les Blacks ont appris à faire des passes, mais vraiment appris. Parce que savoir faire une passe c'est ça : être capable de transmettre le ballon proprement quand les conditions ne sont pas propres. Ce n'est pas juste un concept, c'est la capacité à le réaliser en match.

Rado likes this.

Merci Team Viscères, c'est exactement ce que je voulais dire par "s'ils ne savent pas faire une passe"...

Quand tu vois le nombre de passe imprécises, pas dans le tempo, le nombre de joueurs incapables de faire une passe de leur mauvais côté et qui envoient des pizzas... Tu comprends que le problème est avant tout technique.

Alors quand j'entends Herrero parler de "transcendance"... On est plus dans le rugby des années 70-80 où tu gagnais des matchs en mettant des coups de tronches en mêlée et des coups de pompes dans les rucks (cf la finale de 1971 où Alain Estève a explosé les côtes à André Herrero).

Herrero ferait mieux de continuer ses conférences de clown facturés à prix d'or...

J'avais lu quelque part qu'à la fin de son premier entraînement au RCT, Ma'a Nonu a pris Bastareaud à part et lui a demandé de rester après l'entraînement pour se faire des passes. Ils sont restés 30 minutes de plus à se passer le ballon.

Je crois qu'il a vu dans ce premier entraînement le niveau technique et qu'il s'est dit : "Je ne vais pas faire une saison avec ces types dans ces conditions, il faut bosser la passe."

Cependant, l'un n'empêche pas l'autre.

Il y a un travail technique à faire pour lequel j'ai l'impression qu'il y a quelque chose de déjà entamé, quand je vois jouer certains des plus jeunes.

Mais par ailleurs, c'est aussi une question d'intention. Il est exact de dire que les fidjiens, les écossais, les gallois ou autres mettent plus de volume, de courses, d'intentions d'envoyer du jeu. C'est de ça qu'il parle. Il a raison sur ce point ce qui n'empêche pas que tu as raison de souligner qu'il y a un déficit technique.

Ceux qui pensent que nos joueurs sont bons mais que c'est une question d'état d'esprit ont tort. Ceux qui pensent que nos joueurs sont des pipes mais qu'ils s'envoient comme il faut on tort aussi. Ils s'envoient physiquement mais ils n'ont pas eu les intentions de jeu nécessaires pour mettre de la vitesse et de la créativité.

C'est complexe...

Intéressant l'anecdote sur Bastareaud !

Je ne pense pas qu'Herrero parle de volume de jeu. Je pense qu'il parle uniquement d'envie et c'est ça qui me gonfle.
Si les Fidjiens, les Ecossais et les Gallois mettent plus de volume de jeu c'est parce que c'est leur système de jeu qui est bâtit comme ça. Et ils ont les joueurs pour le faire. L'équipe de France propose un jeu minimaliste... Et je me demande s'il y a les joueurs pour proposer un autre type de jeu...

Merci pour ce commentaire plein de lucidité. Tout à fait d'accord avec toi. Parlons de jeu avant tout et arrêtons avec le mythe de l'état d'esprit.

j'ai lu ton commentaire plus haut, nous utilisons à peu près le même langage. "Il faut parler de système de jeu, de stratégie, de combinaisons..." comme tu dis. C'est beaucoup plus scientifique qu'on ne veut penser en France, très peu d'entraîneurs l'ont saisi ça.

Tu as utilisé le terme parfait: scientifique.
C'est exactement ça, le rugby est scientifique aujourd'hui avec notamment:
- des choses programmées : une grande partie de ce qu'on voit en match n'est que la répétition des systèmes travaillés à l'entrainement avec des combinaisons, des temps de jeu et des déplacements programmés.
- l'utilisation de la technologie (vidéo et big data notamment).

Le rugby basé sur la transcendance et le French flair c'est terminé (d'autant que le French flair y a longtemps qu'il a disparu).

Oui oui nous sommes bien parfaitement d'accord.

Le French Flair est mort depuis longtemps certes mais on en a vu une certaine incarnation sous Novès/Dubois et ça fonctionnait une fois sur trois quoi. On bat largement l'Argentine en juin sur des actions qui aboutissent, celles-ci aboutissent ensuite contre les Samoa mais moins contre les Wallabies B puis des All-Blacks en vacances. Le French flair à l'époque moderne se traduit (plus objectivement) en réalité statistique par énormément de mètres parcourus, bcp de défenseurs battus, bcp de offloads, pour relativement très peu d'essais et de victoires. Pour augmenter ces deux derniers, il faut aujourd'hui du Joe Schmidt, pas du Novès, ni du Brunel d'ailleurs.

Je pense que le french flair existe encore à condition de mettre en place un système qui le favorise et surtout d'avoir les mecs pour !!!! Ces mecs qui puent le rugby qui ont ces gestes techniques innés.

Si tu as des bourrins qui ne savent qu'aller tout droit se mettre par terre et c'est fini tu ne pourras pas faire un jeu de mouvement et de continuité.
Effectivement il faut de la vidéo et de l'analyse des données acquisent pendant les matchs pour savoir qui ou et comment jouer.

le french flair a toujours reposé sur des éléments essentiels dans l'équipe qui avaient non seulement le génie et la folie de sortir des codes pour déboussoler l'adversaire, mais également la technique pour faire parfois des trucs de fou. et ce à une époque ou les défenses n'étaient pas autant travaillées, ou les autres joueurs n'avait pas une technique extraordinaire...
le french flair est plus ou moins mort avec le professionnalisme.
ce qui manque surtout en france, c'est de la cohérence, de la continuité.
on a des jeunes capable de mettre à genou les meilleures équipes au monde, baby blacks inclus et on arrive pas à leur donner la suite parce qu'on est frileux parce qu'on a une philosophie basée sur le "ne pas perdre". au lieu d'un jeune prometteur, on va mettre un vieux briscard sans talent mais qui a tout vu (lui passer sous le nez?).
chez les jeunes, nos bleuets sont quasi tout le temps dans les 4 premiers et on leur fait pas confiance. la plupart est obligée de passer par la pro d2 pour obtenir du temps de jeu ou vouée à perdre des années en élite.
un joe schmidt serait en effet une bonne idée, mais essentiellement dans le sens où il ne pourrait protéger la bêtise d'un top 14 agenouillé devant l'audimat et ses pépètes. les entraineurs provenant du top 14 lui ont juré allégeance et ne sauraient taper du pied dans la ligue, car c'est leur gagne-pain.
pour moi le top 14 reste le plus gros problème parce que sur beaucoup d'aspects, il va à l'encontre de l'équipe nationale.