DEBAT. Quelles solutions pour les jeunes du Top 14 ?

Surtout garder les phases finales, ce sont elles qui font le piquant du rugby, sinon ce serait la meilleure équipe sur les années qui gagneraient tout (genre PSG en ligue 1 = zero suspens)
Par contre il faut imposer les mêmes quotas de français sur feuille de match sur l'année (une moyenne des feuilles de matchs) comme en Angleterre : avec 70% de fr il faudrait trouver des espoirs au lieu d'aller chercher des sudafs.
Et pourquoi pas passer à un top 12: ca allégerai le calendrier pour les internationaux, et cela surtout renforcerait à la fois le niveau et la visibilité commerciale de la ProD2 notamment grâce aux "gros clubs" "historiques" qui y sont deja genre BO, USAP, Bayonne, Lyon etc.
La ProD2 pourrait être un vrai tremplin pour les français un peu moins bons en quête de temps de jeu

Vaste sujet. Il y a une mesure à prendre urgemment et qui ouvrirait déjà beaucoup de temps de jeu: arrêter avec cette ineptie des jokers (médicaux, coupe du monde...).
Les clubs n'ont aujourd'hui aucun intérêt à former des joueurs et dès qu'ils ont le moindre problème, recrute un étranger déjà formé. Sans possibilité de joker, ils seraient obligés d'avoir un groupe espoir de qualité "au cas où". Et pour arriver à cela il faudrait faire de la place aux jeunes avant qu'une blessure oblige à les lancer en urgence dans le grand bain.

Déjà supprimer une grosse conneries tout jocker médical doit être un joueur sélectionnable !!!!! Actuellement tu predns n'importe qui pour remplacer un joueur sélectionnable !!! Donc tu augmente ainsi le nombre d'étrangers.
Le cas le plus parlant c'est au RCT ou Bruno avait été engagé un an alors qu'il était blessé et il avait été remplacé par Graig Burden ....

S'entrainer avec des joueurs de classe mondiale fait peut-être progresser, mais pour confirmer cette progression il faut le retranscrire sur le terrain.Ça passe donc forcement par du temps de jeu.

Après le jeune peut évidemment progresser avec un temps de jeu réduit au départ. Sauf que au lieu d'arriver à maturité vers 21-22 ans et potentiellement intégrer le XV de France, il va seulement y parvenir vers 26-27 ans et encore aucune caps ( ex: Grosso, Dumoulin etc.) alors que dans le Sud vous avez un Hooper avec 50 caps à 25 ans !

on peut prendre exemple avec : - les Gallois avec Halfpenny, North, Roberts, Warburton ...
- les Anglais avec Nowell, Watson, Ford, Farrell...
- les Argentins avec Cordero, Lavanini, Montero, Isa, Petti...

Et la liste est encore longue. Tout ça pour dire que les autres nations n'ont pas hésiter à lancer tous ces jeunes très tôt et que sa leur a plutôt bien réussi.

mon XV jeunes : Baille (ST) Chat (R92) Aldegheri (ST, y a pas beaucoup de choix )

Ollivon (RCT) Jedrasiak (ASM)

Camara (ST) Tauleigne (UBB) Gourdon (ASR)

Serin (UBB) Plisson (SF)

O'Connor (MHR) Danty (SF) Fickou (ST) Lacroix (ASR)

Hugo Bonneval (SF)

Remplaçants : Poirot (UBB), Etrillard (RCT), Ric ( ASM, c'était lui ou Guillamon), Vahaamahina (ASM), Flanquart (SF), Macalou (SF), Goujon (UBB), Lakafia (SF).
Bezy (ST) Bonneval (ST), Buttin (UBB), Domvo (UBB), Belan (RCT), Germain (CAB)

"Théo Belan qui déclarait "😜rogresser trois fois plus vite quand on s'entraîne avec Wilkinson ou Giteau""


Il dira peut-être plus ça en fin de saison quand ses débuts prometteurs seront gâchés par 8mois sans jouer (cf: Vincent Martin, Pierrick Gunther, Mickael Ivaldi... c'est plutot a eux qu'il faudrait demander, puisque manifestement ils sont partis chercher du temps de jeu plutot que "😜rogresser 3 fois plus vite en s'entrainant avec Giteau"!).

Et les "stars" de maintenant, comment sont-elles devenues des "stars"?

Il a joué combien de matchs de Top14, à bientot 23 ans Theo Belan? (1 l'année dernière, 5 cette année si je ne dis pas de bêtise...)

Et Halfpenny au même âge il en avait joué combien? (réponse, 29 en Ligue Celte, 20 en coupes d'Europe, et quelques autres matchs en coupe Anglo-Galloise).

Attention à ne pas trop vite déchanter.

Sinon d'accord avec Fabien81? Le problème n'est pas d'avoir Giteau et Wilkinson, évidement on veut les meilleurs en Top14. Mais les meilleurs il n'y en a pas 10 000.
Ce qu'on ne veut pas c'est remplir les effectifs de joueurs étrangers moyens qui ne sont pas plus talentueux que nos jeunes joueurs et qu'on va chercher comme jokers médicaux alors que la blessure d'un cadre devrait servir à lancer un jeune.

il faut une mesure incitative forte, genre :
au moins 20 matchs avec 18 sélectionnables sur la feuille de match = 2 millions €
15 matchs avec 12 sélectionnables ou moins sur la feuille de match = amende de 2 millions €
l'année d'après tu durcis dans les deux sens...

Cette "Solution" n'est en réalité qu'une Posture electoraliste tout au plus un épiphénomène....La politique du "😜rèt" ne se ferait en réalité qu'au bénéfice de 2 ou 3 Clubs maxi. en TOP14..Qui ose imaginer qu'1 Club à la lutte pour HCup irait alimenter un concurrent direct ? Alimenter vers la ProD2 ? Mais le mouvement existe déjà naturellement !!! Nombre de Jeunes Espoirs ou Pros qui se savent "barrés" à l'étage au-dessus sont soit invités à aller voir ailleurs, soit le décident à l'issue du Contrat Espoir...Et pour aller + loin. Si Club A prête à Club B, le Jeune Espoir du Club B se trouve a son tour éliminé !!! Bilan, Jeu de Chaises musicales mais pas plus de Jeunes à l'étage au-dessus, plutot moins !!! Ce que cela représente en "Volume Joueurs" restera plutôt Confidentiel !
Et reprenant l'argument d'un T.Belan ben s'il est prété à l'étage au-dessus,il ne côtoie plus les "Stars" à l'entrainement !!!
A la limité l'évolution des règlements pour Jiffs (durcissement) aura plus d'efficacité....
Règlementer sur nombre d'étrangers se heurte aux législations européennes sur le droit du Travail...
Par contre des mesures incitatives cela est envisageable....
Par exemple la prise en Charge pour partie par FFR des émoluments des Jeunes issus des Poles Fédéraux permettrait d'alléger la masse salariale de ceux qui recrutent Jeunes & Français !
On pourrait imaginer un Bonus Points à la fin du Championnat pour les 3 qui auraient cumulé le plus de temps de Jeu pour des Sélectionnables.
Mais, la base de la base consiste qd-mm à faire évoluer de façon Drastique le niveau de Formation des Joueurs Hexagonaux !!!!!
Pour qui est Candidat à Présider FFR, j'aimerais entendre des propositions concrètes sur l'Essentiel de ses prérogatives....A savoir la Formation !

Les jeunes, on cas partir jouer à l’étranger.... bon ça va je rigole ! lol

on rappelle qu'une limitation du nombre d'étrangers est quasiment impossible à faire légalement, en revanche, il peut y avoir un gentlemen agreemebnt...

Que les prési de clubs se tapent dans la main en disant "ok, pas plus de 5 étrangers dans nos clubs".

s'ils font ça sans y être forcés avec un flingue sur la temps et la menace de deux heures de Lara Fabian, je mange un rat.

Un bout de la solution, d'une simplicité biblique, et en conservant le calendrier prévu pour les JIFF, pourrait être de tout simplement augmenter - beaucoup, peut-être - le temps de mise à disposition des internationaux.

Ca ne règle pas tout, mais ça crée du temps de jeu potentiel pour les espoirs. Et surtout, il n'y a pas de nouvelle usine à gaz à monter...

Ne pourrait-on pas envisager également que les jeunes qui signent des contrats espoirs (soit dit en passant, loin de la grille salariale des pros) aient dans leur contrat une obligation pour les clubs de les mettre X matchs sur la feuille de match (X pouvant être négociable entre 5 et 10 apparitions).

Les jeunes joueurs auraient donc l'assurance de pouvoir se montrer. Dans le même sens, les clubs devraient justifier de l'incapacité de cet espoir à apparaître au haut niveau sur des arguments techniques fiables.

...

Déjà il est clair que "😜as de match = pas d'expérience"

Les solutions? Elles sont multiples. Une que je trouvais bien et facile à instaurer sans perdre (pour le moment) les étrangers: ne plus faire appel à des Jocker médicaux.

Tout joueur blessé devra être remplacé par un jeune de la formation (ou comme le narre l'article, par un jeune formé dans un autre club et prêté).
Avec ça on aurait déjà 2 à 3 jeunes joueurs / an / club. Pas suffisant il est vrai, mais c'est un point de transition qui peut être intéressant.

Postérieurement, il faudrait limiter les étrangers dans les clubs, mais surtout sur la feuille de match. Ou inversement, l'obligation d'aligner un certain nombre de joueurs de la formation dans un match.

Ces propositions sont vieilles comme le Top14. Mais on a toujours rien. C'est bien d'en parler mais il faut agir

Si on veut privilégier des étrangers de qualité tout en limitant le nombre, alors il faut placer une limite contraignante, comme pour les provinces de Super Rugby par exemple. 4 étrangers max en Pro D2 et Féd. 1, et 8 en Top 14. Dans l'effectif, pas sur la feuille de match. Ça laisse toute la place à des Carter, Nonu, Wilko etc. Mais ça évite des recrutements de Fidjiens à foisons en D2 ou F1...

Que l'on intègre l'équipe des jeunes qui sont à Marcoussis dans le championnat de fédérale 1.

Les types joueraient tout le temps ensemble, l'EdF des U20 s'en porterait mieux également.

Le problème se sont pas les Giteau ou Nonu, ce sont les meilleurs à leur poste et un jeune progressera toujours à leur contact à l'entrainement à condition qu'il en ait envie.
Le problème c'est qu'on va chercher des joueurs moyens alors qu'on a des jeunes qui jouent pas, allez faire un tour en fédérale, dans certains clubs sa fait peur le nombre d'étrangers, pourtant à chaque fois on parle de Toulon mais on les laisse tranquilles ces petits clubs.

Il faut arrêter de croire qu'un jeune joueur va devenir titulaire à 20 ans dans un gros club, ils sont peu nombreux à en avoir le talent, par contre ces jeunes devraient partir en Pro D2 et revenir en top 14 après 2 ou 3 saisons

Si on commençait par enlever la règle des jokers médicaux, si y en un blessé, c'est justement l'occasion de tester les jeunes, c'est comme ça que Michalak, Pointrenaud, Jeanjean et Bouilhou ont commencé au Stade, une hécatombe de blessés et hop en équipe 1.
Ces jokers médicaux sont une aberration pour le rugby français et pour les jeunes.
Toulouse va chercher un Perez alors qu'on a Ramos ou Bonneval et Toulon va chercher un joker pour O'Connel alors qu'ils ont plusieurs jeunes.

J'ai une proposition pour va peut-être vous paraître un peu naïve:

Pourquoi ne pas supprimer le recrutement de jokers médicaux s'il y a des espoirs disponibles à ce poste ?
Ça éviterait le système de prêt qui n'aide pas vraiment les joueurs à prendre leurs marques dans un effectif et avec la quantité de blessures qu'il y a dans chaque équipe, ça donnerait des opportunités aux jeunes de se montrer plutôt que d'aller chercher un remplaçant de remplaçant en Super Rugby comme vous le dites bien.

Après, bien sûr, le système a ses failles puisque s'il n'y a pas de blessés ça n'apporte rien, mais à ce niveau-là je ne m'inquiète pas trop.

La ProD2 a vu de nombreux jeune de l'ASM s'épanouir, notamment à La Rochelle : Gourdon, Goujon, Muririvalu...
C'est vrai que le systeme de prêt n'est pas assez développé en rugby.

Tant que l'on reste sur un rugby des clochers, ça sera impossible de lancer une compétition du même type que la 2eme division Sud'Af.

Un top 12 qui permettrai d'avoir un calendrier plus flexible afin de gérer au mieux les priorités de l'EDF, et soulager les clubs en vue des coupes d'Europe. C'est le cas en ligue celte et en Angleterre. Un salariy cap plus flexible avec deux ou trois joueurs en dehors de cette règle comme en Angleterre, changer les critères JIFF.

1 sujet sur 2 maintenant t'as droit à l'analyse du Bernard.
Il faut dire qu'il est concerné par tous les sujets qui fâchent...

Et son double discours est très embêtant :
"Il faut faire jouer les jeunes, oui."
Sous-texte : "Mais vous comprenez, Giteau et Nonu c'est la classe mondiale."

Une solution doit vite être adoptée au niveau fédéral avec la consultation de la LNR. Sans quoi nous allons encore perdre 10 ans !

On sent comme un léger malaise chez Laporte : le cul entre deux chaises, il faut des bons étrangers, mais il faut que les jeunes jouent. Bref, une fesse à Toulon, et l'autre en campagne électorale. Ceci dit, je sature un peu : Laporte, on l'a assez entendu durant la coupe du monde, on va assez le voir avec les élections l'an prochain. On pourrait faire une pause ?