Le plaquage dangereux qui a engendré la blessure de Thierry Dusautoir face à Trévise

a mr moule
excuse nous si toi toi tu joues en série territoriale mais nous avec théo on joue en championnat nationale donc.....

MrMoule et les autres, calmez-vous, on peut ne pas être d'accord, mais on se doit de rester gentlemen - ou gentilshommes, si vous voulez 😊

MrMoule, tu sembles ne pas me comprendre. Je réagis à ça: ""Plaquage dangereux. Un joueur ne doit pas plaquer un adversaire par anticipation, à retardement ou d’une manière dangereuse" or le plaquage sur le côté du genou est interdits. "
Il n'y a aucun lien de cause à effet ou autre entre la règle citée et "😜lacage sur le côté du genou" - d'où la règle citée qui n'a rien à voir, et la règle sur le placage au niveau du genoux qui n'existe pas: il est bien interdit de ne pas plaquer sans volonté de ceinturer - c'est ce que fait l'italien - mais il n'a jamais été interdit de plaquer au niveau des genoux.
Je te reprenais juste sur ça: tu sembles t'emmêler les pinceaux.
Ce manque de cohérence te nuit, puisque sur le fond tu as raison, mais tu racontes des fois un petit peu n'importe quoi 😊

"Malgré le fait avéré qu’il n’ait pas eu la volonté de blesser le flanker toulousain"

Mais bien sûr !

ça me rappelle il y a quelques années quand un pilier briviste avait pété le genou de Jerry Collins "sans le faire exprès" ; le point commun entre les deux actions : l'auteur de l'attentat - parce que c'en est un - prend son élan puis fait semblant de regarder ailleurs ! Comme c'est bizarre !

moi je vous dis que Poux a été expulsé en Hcup pour la même chose mais quand et sur quel match ?
ps : je suis pas toulousain

@ Theo

C'est quoi ta tirade sur les arbitres de Hcup ou Top 14 sont vraiment mauvais? Je vois pas le rapport j'ai jamais dit ça. Je suppose que le grand orateur que n'es toujours pas allé sur le site de l'IRB car de toute évidence tu ne dirais pas que personne ne "connait MA règle" mais celle de l'IRB. Enfin, je n'ai jamais critiqué ce qu'a fait ou n'a pas fait l'arbitre sur cette action là, il aurait été très dur de voir l'action de jeu et la faute de l'italien en détail.

Maintenant, si tu es toujours convaincu que c'est ma règle et que tu as toujours trop la flemme de taper 3 lettres "I" "R" "B" de faire "ENTREE" et de cliquer avec ta souris pour le vérifier, je te suggère la chose suivante : Tu peux aussi n'utiliser que la molette de ta souris (attention à ne pas trop fatiguer ton petit doigt chétif) pour voir quelques commentaires précédents les tiens ou tu trouveras des personnes ayant inventé la même règle que moi! Incroyable non?

Bref, comme tes réflexions hors-sujet et ta cécité sur l'évidente faute de l'italien m'agacent passablement je vais clore ce débat ici et te laisser baigner dans le jus de ton ignorance. Si tu es toujours persuadé que les coups d'épaules sont autorisés alors c'est bien, tu dois probablement faire du XIII.

Longue vie à toi (et surtout à tes coéquipiers si tu leurs assènent des plaquages comme ça à l'entraînement oO)

et bien apparemment, aucun arbitre, que ce soit en Hcup, en Top 14 ou autre ne connaît ta règle, les arbitres sont vraiment mauvais.... Les Toulousains sont les pros de ces plaquages, mais quand un Toulousain encaisse, tout de suite c'est très dangereux !
Et pour ton argumentation, c'est très bien, mais vu que dans ton argumentation tu fais fausse route et utilise mal tes arguments, tout de suite c'est tout de suite moins crédible, moi je me base sur du concret, sur ce qui se passe sur le terrain et en l'occurrence ce genre de plaquage n'a été jamais sifflé (ou très peu)

Salut a tous, je parlerais pas de plaquage puis que ce n'est pas un plaquage c'est une charge a l'épaule. Que ce soit a la tête, au torse, au bassin ou aux jambes c'est interdit. Pas besoin de discuter.
Dans un plaquage on doit mettre les bras.
Pour ce qui est de la défense a 5m les joueur même s'ils plongent dans les jambes font action de plaquage en mettant les bras sinon comme dit au dessus c'est interdit.

De plus pour moi le plaquage est d'autant plus illégal du fait que le joueur italien passe sur le coté du maul et donc touche un joueur détendu et qui ne s'attend pas a ce type de contact.

Maintenant l'arbitre fut très mauvais et l'ERC ne le sanctionnera jamais donc bon ça changera rien.

règle N°2 du Rugbynistère, "l'usap doit terminer dans les six premiers même si il faut s'arranger avec l'arbitre pour cela"
ça commence demain avec la réception du Racing, afin de ne pas taper dans les caisses du club (qui sont vides) une urne sera à votre disposition dans les toilettes des dames, 3e porte à gauche. merci d'avance.

Désolé d'insister mais je considère qu'il y a faute grave de la part du défenseur... puisqu'il commet 3 fautes sur l action!
la première est celle que vous évoquez sur la forme du plaquage, donc je ne m'y etndrai pas dessus...
La seconde, que je considère tout aussi grave, est le fait de plaquer un joueur dans un maul! Dussautoir est en effet au contact du porteur de balle et d un défenseur.
cf règle 17.2 alinéa e) "Un joueur ne doit pas effondrer volontairement un maul. Ceci est
du jeu dangereux."
Enfin puisque nous sommes dans la configuration d'un maul, le défenseur devait se lier dans l'axe du ballon à hauteur de la ligne de HJ passant par le pied le plus eloigné de son coéquipier déjà au contact!
Quand qqn enfreint 3 règles pour te plaquer, c est évident qu'il te blesse...

@ Cedric H, Théo et autres rageux

Je crois vous avoir suffisamment mâché le travail en ayant même noté les références des règles IRB que j'ai trouvé concernant cette action de jeu... Alors avant de me reprocher "d'inventer des règles qui n'existe pas" je vous demanderai d'avoir la décence de faire un tour sur le site de l'IRB et vous verrez que les règles que j'ai "inventé" s'y trouve miraculeusement.

Quant @ Steyn3300

L'idée stupide m'était venu que l'on pouvait plaquer aux cuisses, à l'haine, au bassin, à l'abdomen et au plexus... Mais j'avais oublié, tu as raison, il est vrai que le corps humains se constitue uniquement des pieds, tibias, genoux et de la tête. comme les deux premiers sont trop bas et que à la tête c'est proscrit alors oui, il reste plus que les genoux !!!
Et tu reliras, j'ai dis que l'on voyais des placages aux genoux, mais dans un certain contexte (pick'n'go etc...).
Là, le joueur percute clairement le côté du genoux en venant mettre uniquement un gros coup d'épaule ce qui est un geste INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT C'EST INTERDIT. C'est bon tu auras imprimé avec ça?

Contrairement à vous, dans mes commentaires j'inclus des sources et des références validant mes propos, c'est CA un argument. Ce n'est pas se baser sur mes seules impressions ou ma petite expérience de joueur de série territoriale (PS : je joue en championnat territorial donc je ne dis absolument pas ça pour prendre de haut ceux qui y sont tout comme moi).

Non mais ce qui est vrai c'est que le qualificatif de "😜lacage" peut être remis en question, vu qu'effectivement il n'entoure pas. C'est là qu'est la faute, évidemment.

Ce qui m'agace, c'est d'inventer des excuses ou des règles pour défendre une opinion par trop partisane.

Mr Moule, tu veux pas non plus proposer une nouvelle règle "il est interdit de plaquer le joueur en lui faisant mal" ? Puis une autre "il est interdit de plaquer un joueur qui ne s'y attend pas" ? Sans déconner, le rugby est un sport de combat, si on est sifflé à chaque fois qu'on fait mal à son adversaire, on se met au foot.
Et mon équipe de boucher était une équipe de poids plume donc on portait nos couilles et on prenait aux chevilles plutôt que d'attraper le maillot ou d'essayer d'attraper les oreilles.

* à Mr moule

excuse moi mais si toi tu plaques pas au niveau des genoux au rugby, tu plaques où ? haut ? à la poitrine comme tous les amateurs ?

MrMoule: a aucun moment le placage au genoux n'est évoqué. Ce n'est que ton interprétation (qui reste respectable, cependant, elle ne fait pas foi, puisque tu avance des règles qui n'existent pas).

Ce que j'aime dans le rugby, c'est le placage, je pourrais ne faire que ça dans un match.
Ici, faut reconnaitre que l'italien se jette comme un demeuré sans regarder, de côté, au niveau du genou, sans même chercher à plaquer réellement. Et ça n'a rien à voir avec de la défense sur ligne comme évoqué plus bas.
Ca fait c....car les conséquences sont graves pour Dusautoir

Règle 10.4.e) de l'IRB "Plaquage dangereux. Un joueur ne doit pas plaquer un adversaire par anticipation, à retardement ou d’une manière dangereuse" or le plaquage sur le côté du genou est interdits. C'est le cas du plaquage sur Dusautoir ou l'italien percute clairement le côté gauche de son genou. Pour ce qui est de la source où je l'ai trouvé, c'est issus d'un livre sur l'éducation sportive du rugby page 130 :
(books.google.fr/books?id=9EZlmRGWYPYC&pg😛A130&lpg😛A130&dq😛laquage+aux+genoux+interdits+?&source=bl&ots=ApGyA1JVoK&sig=cOobtbObYzcP_EQ8fu_pMkhiMdE&hl=fr&sa=X&ei=oy6JULeuIcy5hAfF4YHgCw&ved=0CCYQ6AEwAQ#v=onepage&q😛laquage%20aux%20genoux%20interdits%20%3F&f=false

Après comme l'a dit Arountazief, des plaquages aux genoux ont en voit à 5 m de la ligne ou c'est la quasi seule chance de faire tomber rapidement un gros lancé, mais en général eux aussi s'y attendent et surtout ils courent dans l'axe du terrain et non en travers pour moins exposer leurs genoux. Là, Dusautoir est à quasiment à l'arrêt avec son genou légèrement exposé de côté. Et quand bien même le maul aurait déjà été crée il est interdit de rentrer dedans de cette façon (règle 10.4.k).

Pour ce qui est de la 2ème règle de l'IRB
Règle 10.4.g) "Charge dangereuse. Un joueur ne doit pas charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon sans tenter de le saisir à bras le corps."
Il me semble que l'italien ne tente pas du tout de le saisir mais de lui asséner seulement un gros coup d'épaule ce qui est donc interdit.

Pour ce qui est du commentaire de Théo:
Moi aussi je suis 3L, des plaquages bas j'en fais aussi. Maintenant, je ne sais pas dans quelle équipe de bouchers tu joues mais si vous vous entraînez spécialement à mettre des coups d'épaule au lieu de plaquer proprement je pense que ca doit être dur d'avoir 22 personnes sur le terrain en fin de saison...
Ce plaquage est tout bonnement dangereux et ne rentre pas dans les règles de l'IRB, je ne dis pas qu'il est intentionnel, peut-être que l'italien s'est laissé emporter, mais une chose est sûr il est dangereux!! (cf les deux règles que je viens de citer plus haut)

@ MrMoule

Le plaquage aux genoux serait interdit par le règlement ? C'est à voir...

J'ai une question : quelqu'un sait-il si le joueur de Trévise a fait l'objet d'une citation devant la commission de discipline de l'ERC et/ou Les dirigeants du Stade toulousain ont engagé des démarches dans ce sens à l'issue de la rencontre ?
Si ce n'est pas le cas, je doute que le joueur de Trévise fasse l'objet d'une suspension.

hum, certains parlent de plaquage ... qu'ils réalisent eux mêmes ... c'est justement parce que ce n'est pas un plaquage que cela est interdit.
quand à la dangerosité, idem, c'est dangereux la preuve par 2 puisque ça entraine des blessures et c'est parce que cela peut être dangereux que c'est interdit.
Poux avait été expulsé pour un geste similaire, en coupe d'Europe je crois, il y a quelques années.

"De plus la charge est au niveau des genoux, ce qui est encore interdit."

Jamais entendu parler de ça. Serais-tu capable de nous dire de quelle règle il s'agit, stp?

Il ne s'agit pas de faire du négationisme: faute il y a. Attentat avec suspension, non.

@ L'ancien
 
Soit c'est une blague, soit t'es italien, soit tu n'aimes pas Thierry Dusautoir au point de fermer les yeux sur un geste totalement interdit et très dangereux!
 
Pour reprendre les propos de Teuby "ce n'est pas un plaquage mais une charge de l'épaule" et donc totalement sanctionable en RXV. De plus la charge est au niveau des genoux, ce qui est encore interdit. Sur ce plaquage le joueur italien transgresse donc 2 règles.
 
Pour moi ça serait 3 à 6 semaines de suspension voire plus, car il met en danger la saison du joueur adverse (Dusautoir lui sera absent 6 semaines...).

Non, Dusautoir ne se serait pas blessé, personne n'aurait demander une suspension ou un carton, l'arbitre doit sanctionner l'acte et non la conséquence.

Je regrette sincèrement la blessure de Thierry Dussautoir mais pour moi, il n'y a pas de geste dangereux ni même de mauvaise intension de la part du joueur de Trévise. Ce serait excessif de le suspendre sur une action pareille. C'est mon avis.
C'est un simple fait de jeu aux conséquences regrettables.
J'espère en tout cas que Thierry Dussautoir reviendra vite. On a besoin de lui.

plaquage pas dangereux du tout !!!!

L'attentat.. minimum 2 semaines de suspension ce n'est pas un plaquage mais une charge de l'epaule..

En fait je pense que le problème du débat, c'est que les gens généralisent un peu quand ça les arrange.
Oui contre une attaque pick'n'go on défend comme ça, a fortiori à 5m de sa ligne. Mais en face y'a des mecs qui sont aussi bas sur leurs appuis que le "😜laqueur", et près à l'affrontement. Là on a un mec qui a les appuis complètement vulnérables car relâchés, et debout jambes tendues.
Dans ce cas précis, l'italien aurait du faire attention car la situation est dangereuse et était évitable. Il ne voulait probablement pas faire de mal, ok, je veux pas le dégager des terrains à vie, mais un jaune minimum ne m'aurait pas paru excessif.

on joue plus au rugby alors faut arrêter allé plaquer des hommes en carton il veut qu'il entoure koi en même temps plus tard c'est plus un sport de contact pfffffffffff fait pitié ce titre!!!!!

Je comprends qu'il y a faute du fait de ne pas entourer, bien sûr, m'enfin des placages comme ça, y en a tout le temps, et comme le dit Ddzzoonn, je ne crois pas que ça aurait changé quoi que ce soit.
On m'avait parlé d'un authentique attentat, et je suis déç... surpris en voyant les images.
Je rejoins plutôt Théo.

En tous cas, c'est vrai qu'on a mal pour Dusautoir. Heureusement que finalement il n'a qu'une entorse.

Par contre, entre la sélection des jeunes et la perte de Dusautoir, je crois qu'on peut dire adieu à la 4ème place au classement IRB.

Un autre exemple, lors de la défense sur des pic and go adverses. Encore un semi plongeaon dans les jambes. Sinon l'adversaire peut progresser,avec un tel plaquage ilne peu avancer.

pour donner un exemple, lorsque ce que vous défendez sur votre ligne d'en-but, le plaquage le plus fréquent, c'est le plongeon dans les jambes sans se servir de ses bras

Je rejoins le commentaire à @Théo car moi même je pratique ce genre de plaquage et on s'y entraine également lors des séances de plaquage... Le plus souvent ce sont mes épaules ou ma tête qui en souviennent que les jambes de mes adversaires.....

Comme il est dit plus bas, ici il y a faute car un maul a été constitué donc il est strictement interdit de plaquer le porteur du ballon ou un des soutient... Enfin c'est ce que j'ai appris lors de stage d'arbitrage et du révision des régles avec un arbitre....

Sinon, bon courage à notre TiTi.....

je sais que je vais être très critiqué mais je me lance: d'où il y a faute ? des plaquages comme celui-la, on en voit TOUT LE TEMPS ! étant 3e ligne j'en fais régulièrement, il n'y a rien de plus efficace et les principaux experts de ce genre de plaquages sont Poux et Albacete et ils n'ont jamais eu d'ennuis, en général ca se cale dans les chevilles, peut ête l'Italien en a fait exprès on en sait rien, j'adore Dusautoir, c'est mon idole, mais ce n'est pas parce que c'est lui qui a pris qu'il faut se précipiter à crier au plaquage dangereux.
Amicalement.

et sinon les experts du plaquage. avant de vérifier le serrage de bras ou le collage d'épaule, n'y a t'il pas deux joueurs toulousains liés debout en possesion du ballon et liés à un adversaire ? autrement dit, n'y a t il pas un mawl que l'arbitre aurait du annoncer ou tout du moins considérer comme formé , auquel cas ceci expliquerait que notre capitaine Thierry ne soit pas en position d'attaque mais de soutien et qu'il soit complétement relaché. Il y a donc hors jeu et mawl écroulé. Anti jeu à tous les étages quoi....

Le joueur italien devait attazquer dans l'axe ou attendre que Dusautoir soit délié pour lui dézinguer le genou.

Qu'en pensez vous ?

Perso j'ai eu très peur parce que je connaissais la video du russe justement...
Pour comprendre le gros risque de ce genre de plaquage très bas sur un joueur qui se tient debout ou pratiquement debout, regardez la video de Gratchev (assez atroce...). Un plaquage aussi bas et qu'avec l'épaule ne peut que traumatiser le genou car la jambe subira une contrainte qui forcera sur la butée de l'articulation...
Avec suffisamment de vitesse et en descendant légèrement plus bas, on peut même casser une jambe comme ça...

Dusautoir était debout, l'italien le plaque sur le côté au niveau du genou... comme le disent les commentateurs, heureusement que la jambe n'était pas vraiment en appui et qu'il a basculé assez vite parce que sinon, on voyait une jambe complètement tordue et sa saison était finie. Regarde tous les ralentis CedricH 😉

Certes le placage n'est pas selon les règles officielles puisque le joueur doit faire l'action de serrer avec les bras. Cependant, la blessure n'est, à mon avis, pas complètement imputable à "l'illégalité" du placage... Le même placage, au même endroit avec les bras vaguement autour des jambes aurait fait exactement les mêmes dégâts : il le prend quand la jambe est en appui, quasiment tendue, c'est obligée que ca fasse crac ! Et encore, Dussautoir est de profil, donc c'est le latéral qui trinque, en version de face (déjà il aurait pu se protéger en mettant le genou en avant plutot que jambe complètement tendue), c'étaient les croisés...

Ceci n’empêche pas de lui souhaiter un bon rétablissement, il va nous manquer, autant en edf qu'au Stade...

Vas-y en taclant alors pendant qu'on y est !!!!!

n'importe quoi son placage !!! il est fou celui-là !!
Depuis quand on a le droit de plaquer avec l'épaule sans même faire action d'entourer le joueur ?????

Merci l'italien ! il nous dézingue notre captain .....

Le problème c'est surtout qu'il ne met pas les bras pour entourer Dusautoir.

Je comprends pas que tout le monde soit scandalisé par ce placage.
C'est normal d'aller essayer de plaquer le gonze qui a le ballon dans un ballon porté, non?

C'est pas interdit les placages dans les regroupements ?