Nayacalevu et les Fidji dominent les Maori All Blacks pour la première fois depuis 57

Cela fait bien longtemps que l'équipe des Fidji ne me donne plus aucun plaisir. Individuellement, nombre de Fidjiens réalisent des exploits fascinants dans leurs clubs, mais leur sélection nationale est franchement barbante depuis des lustres, au rebours de leurs septistes qui m'enchantent à chaque rencontre.
Alors j'espère aussi qu'ils nous offriront une belle Coupe du monde, mais surtout qu'ils retrouveront leurs qualités traditionnelles telles qu'on les voit dans ce résumé.

je pense que c'est clairement l'équipe qui peut créer la surprise. sa poule est plutôt homogène et si les gallois montent en puissance, les aussies sont pas dans leur assiette et pourraient se faire surprendre. resterait à pas se louper face à la georgie.

Radradra fait partie de la sélection et sera bien au mondial, il souffrait juste d’une légère blessure comme Goneva et Josh Matavesi. Ça a permis à Waisea de retrouver la sélection avec succès !
Yato était sûrement au repos, et le sélectionneur voulait sans doute tester Kunatani en 7 d’entrée, avec Nemani Nagusa en 3ème ligne remplaçant, mais pas de problème il est bien en sélection tout comme Murimurivalu ! 😉

Les Argentins ont régressé.

en équipe nationale, il y a eu une régression depuis quelques années. des cadres se sont arrêtés et les limites d'hourcade ont été atteintes. mais avec ledesma ils ont fait un rugby championship honnête avec deux victoires dont une en australie. on peut penser que la transition jaguares->pumas a porté ses fruits pour le manager et ses ouailles. de la même manière, l'arrivée de quesada aux jaguares a permis de prolonger de fort belle manière l'embellie amenée par ledesma.
ils viennent d'aller en finale de super rugby, c'est tout sauf anodin.
et il va rejoindre le staff de ledesma pour la cdm, à mon avis, on va morfler.

Comme tout le monde, tu confonds les Jaguares avec l'équipe d'Argentine. Je ne prends pas en considération les spéculations sur les supposés progrès futurs de l'équipe d'Argentine ou ses éventuels succès en Coupe du monde, je la juge uniquement sur ses résultats, c'est la seule et unique donnée objective. Or ses résultats ces dernières années sont très mauvais.

mouais... sur les tests matches ils sont pas top mais comme d'hab au final. c'est clairement jamais là que je les attends vu qu'ils bricolent.
par contre ils vont gagner en australie et ça c'et pas les jaguares, c'est les pumas. et la grosse victoire face à l'afrique du sud qui était un sacré client c'est pareil, c'est pas les jaguares.
je ne confonds pas les deux, mais de la même manière que je ne confonds pas test matches et rugby championship. ils se donnent pas pareil et les sélectionneurs utilisent pleinement ces tests matches pour voir de nouveaux visages, tester de nouvelles stratégies.
et en coupe du monde ils sont encore plus redoutables. le passé nous l'a prouvé à plusieurs reprises: sur les trois dernières, ils finissent deux fois dans le dernier carré. alors amener de la fin de cycle d'hourcade pour justifier leur niveau n'amène pas plus de véracité dans le débat, vu que leur niveau en cdm est toujours au dessus de ce qu'ils produisent entre deux cdm. à la limite seuls les résultats de cdm devraient compter si tu veux juger de l'évolution globale. et c'est eux les plus flippants.
alors oui, les résultats des jaguares sont à prendre avec du recul, mais comme ceux des tests matches et du RC, d'autant qu'on était sur une fin de cycle et que le nouveau paraît plutôt prometteur.

Je te rejoins sur leur (mauvaise, parfois, pour nous) habitude d'être largement au-dessus de leur niveau habituel lors des dernières Coupes du monde.
Pour cette fois, et bien que je ne leur sois pas hostile, j'avoue que j'éprouverais une certaine joie un peu malsaine à les voir se planter, après tous les débats que je me suis cognés depuis quelques mois quant à la réalité de leur niveau.

bon allez, y a le 7 qui va pas tarder à commencer, bon dimanche.

ils seront bons, faut pas se leurrer.
par contre, il faut aussi regarder les choses en face de notre côté: on a toutes les cartes en main pour les battre, comme pour ce qui est des anglais d'ailleurs.
le seul problème c'est qu'on sait pas les jouer correctement. pour moi, ça dépendra de l'apport des trois nouveaux arrivants. à voir s'il aura assez d'impact pour changer cette donne là qui est clairement celle qui nous fait défaut en ce moment.

Faux !

quel argumentaire!

Nous avons déjà débattu longuement sur ce sujet de savoir si le niveau des Jaguares étaient représentatif du niveau des Pumas, je voulais juste lui rappelé ma conclusion. 😉

ah!! je me disais qu'il y avait un passif. ça paraissait trop petit bras.
pour en revenir au niveau des jaguares et des pumas, je suis un peu entre les deux pour moi c'est lié mais pas forcément représentatif du fait de la gestion du contexte des pumas.
les jaguares font leur saison du mieux qu'ils peuvent et avec les résultats qu'ils ont.
les pumas font des tests en test match (ce qui baisse leur niveau général), le mieux qu'ils peuvent en championship (face à trois très grosses équipes, donc pas forcément beaucoup mieux) et se transcendent à la cdm.
ça empêche pas des années sans, des cdm ratées, mais dans l'ensemble, on sait qu'une fois tous les quatre ans ils vont se transcender et qu'entre deux, ils vont construire du neuf, donc baisser de niveau.

les jaguares ce sont à la fois l'ossature des pumas, donc un facteur prépondérant et à la fois un labo pour le futur. donc ils peuvent être également en avance sur ce qui se fait en sélection, ou néanmoins en décalage. et cette part crée une réelle différence entre les deux, vu qu'il n'est pas forcément une bonne chose de mettre en place des systèmes ou des joueurs qui n'ont pas tout à fait prouvé leur efficacité, leur cohérence, dont on a pas encore estimé toutes les failles.

Je suis d'accord sur de nombreux points. J'ajouterais qu'ils ont essayé de se fabriquer une première ligne sans les expats mais ça leur a pris du temps (et fais perdre beaucoup en test match d'où leur niveau fluctuant).

La deuxième chose essentielle c'est qu'ils ont réussi cette année à "cloturer" leur préparation/mutation à la coupe du monde. Tu y rajoutes les tauliers qui reviennent et je pense que les Jaguares de cette année sont représentatifs du niveau des pumas à la prochaine coupe du monde.

le parcours des jaguares cette année est exceptionnel, donc ça devrait se rejoindre. mais pour moi, c'est un concours de circonstances en partie. c'est plus lié à l'arrivée de gonzalo quesada qui est un excellent manager et les pumas seront à priori bons mais aussi parce que c'est une année cdm.
mais les jaguares seront ils moins bons après la cdm pour monter crescendo sur 4 ans à l'image des pumas? je sais pas. si c'est le cas, on irait plus en ton sens. si c'est pas le cas, @ahma va nous faire la danse de la victoire en continu sur 4 ans. alors j'espère franchement que tu te trompes pas sur ce coup là.

Tu dis ça parce que tu ne m'as pas vu danser.

même.

Ah ah oui en effet mais n'oublions pas qu'une coupe du monde est un événement particulier qui ne répond pas toujours à la logique.

Pour moi l'arrivée de Quesada et le fait d'avoir trouvé de bon joueur pour remplacer les expats à en effet été un coïncidence qui a permis la bonne saison des Jaguares. Mais c'est quand même dans une continuité, une stratégie et une vision du jeu qui est la même depuis que Pitchot a pris les choses en main de même que Ourcade.

Concernant les résultats des Pumas je crois vraiment que leurs matchs n'arrivaient jamais au bon moment, ils n'avaient pas trouvé le moyen de mettre leur jeu en place correctement. Matera et De la Fuente capitaines n'ont fait qu'ajouter à la dynamique des deux équipes.

Pour moi le rugbychampionship sera le grand révélateur pour les nations du sud d'autant plus qu'il n'y aura pas de match retour.
Si toutes les nations jouent au maximum je pense que les argentins peuvent finir second voir même sur un exploit premiers mais je m'avance un peu.

D'une agréable concision en tout cas.

À peu près tous, je dirais. C'est quand les Fidjiens mettent du 7 dans leur XV qu'ils sont efficaces, pendant quelques années on a trop souvent voulu les faire jouer "à l'européenne", ils en devenaient ennuyeux et ça ne marchait pas.
Ceci dit, l'organisation défensive des Gallois et des Australiens sera probablement un cran au-dessus. Une qualification fidjienne n'est pas inconcevable mais resterait du domaine de l'exploit, il serait abusif d'en faire de gros candidats aux quarts de finale.

oui passer les favoris sera compliqué. mais cette année, plus que jamais, ils ont une carte à jouer.

Ils ont réussi face à des Maoris qui ont joué comme dans le super rugby. Quand à chaque ruck ils vont être ralenti ils ne pourront en effet peut être pas trouver autant d'espaces.

Je pense que les fidjiens sont les plus armés des « nations émergentes » pour réaliser un coup dans ce mondial, à savoir déjà s’offrir le scalp des wallabies et des gallois, même si au fond j’espèrerais les 2 ! Bien que raisonnablement il ne faille pas les placer en favoris, mais en + qu’outsiders largement capables d’un gros coup.
Ils n’ont que 15 jours de travail collectif et parviennent déjà à une belle prestation aboutie, alors dans 2 mois et dans la lignée de leur tournée de novembre... ça peut faire très mal et espérons le pour le spectacle !

Je suis d'accord avec toi en faire un gros client au sens de favori serait abusif, mais sans tomber dans l'excès qui est capable de mettre un gros billet sur le fait que les Fidji ne sortent pas des poules?

Ça dépend de la cote.

Les australiens ne sont pas au top ses derniers temps. Je mettrais bien une pièce sur les Fidji pour match. D'accord avec toi pour les gallois. 1 er de poule selon mon avis ils sont improbables dans ce groupe.