RESUME VIDEO. Les All Blacks de McKenzie et Ioane écœurent le XV de France

On a surtout appris à faire de ce site un ersatz de Rugbyrama.

en effet on parle de beaucoup de chose et on oublie la plus évidente, la France ayant rivalisé une mi temps à une mi temps et demi selon les matchs, la différence s'est surtout faite su le physique (et le banc) les blacks ayant déroulé quand des français cramés se mettaient à multiplier les erreurs

la question étant: cet état de fait est-il seulement lié au moment de la tournée? ou y a-t’il un problème plus profond de prépa physique qui fait que les français sont incapables de tenir 80minutes à une telle intensité?

sinon l'absence d'équipe type que veux-tu que brunel fasse à chaque fois qu'il sort une liste la moitié des joueurs appelés sont blessés. Je fais partie des gens qui pense que virer novès était une connerie, même un coup de pute, mais je ne crois absolument pas que virer brunel soit la solution.

Oui, mais n'oublie pas que le chef est celui qui vire les autres. Et Bernie est un grand chef...

Je ne sais pas si elle l'était, en tout cas on voulait qu'elle le soit mais les joueurs nageaient un peu dans le système. Les résultats n'étaient pas vraiment probants, j'ai l'impression qu'on défendait un poil mieux contre les équipes qui savent envoyer du jeu vite et dans le désordre mais par contre on craquait plus vite contre des équipes au jeu méthodique (Irlande, Galles). Alors qu'avec notre défense rigide actuelle on prend la tasse contre les équipes vives mais quand le jeu en face est stéréotypé et lent on peut être assez impressionnants défensivement.

C'est joliment dit mais je veux bien voir la moyenne de points encaissés. Pour ce qui est des joueurs qui flottent que ce soit Gourdon au premier matchs ou les 3/4 sur les 3 tests ... Joker. Il y a quand même quelques situations pas si compliquées où les centres ou les ailiers ne prennent pas forcément le bon vis à vis. Je pense qu'on a surtout fait des progrès dans la gestion des rucks, la technique individuelle et la récupération du ballon par contre sur l'organisation collective, la gestion des zones et la redistribution....

Contre les Blacks c'est dur de se faire une idée, toutes les équipes finissent par se faire déborder.
Pour ce qui est du comptable : le Tournoi 2018 avec Brubru on prend 94 points et 6 essais, le Tournoi 2017 avec Guytou on prend 90 points et 6 essais. C'est kif-kif, la différence c'est juste dans l'impression que j'ai. Avec Guy je n'ai jamais eu l'impression de mur tels qu'on a vu contre l'Irlande ou l'Angleterre cette année, par contre j'avais un peu moins l'impression de noyade quand ça va vite en face (par exemple la seconde mi-temps contre l'Écosse cette année donnait l'impression qu'ils franchissaient quand ils voulaient).

ouais, je pense que c'est principalement du au format des joueurs utilisés. noves avait des joueurs plus légers dans l'ensemble.

2018 c'est 3 matchs à la domicile non?
2017 3 à l'extérieur...

Merci effectivement je pensais que la différence était plus significative.... Autant pour moi et moustache si tu me lis, désolé

je dirais plus qu'il a pas le choix, et que sans l'arbitre mal placé, il avait fait la bonne analyse.
mais l'arbitre, même s'il a pas mal a gérer à ce moment là, ne devrait pas être là. il fait une erreur de placement que je qualifierais de très grossière.
lacey aurait du reconnaître son tort, en tous cas, à sa place je l'aurais fait. pour moi, en accordant l'essai, il n'assume pas qu'il était placé comme une merde, ce qui ouvre un boulevard à mckenzie. or le devoir d'un arbitre c'est d'interférer le moins possible sur la tournure du match. là si on y est pas...

C'est compliqué à anticiper avec la mêlée qui tourne, Smith est dans un fauteuil. Si Serin essaie de passer l'arbitre il ouvre une porte énorme entre lui et la mêlée et Smith n'a plus qu'à prendre le trou lui même. Sur l'action pour moi il y a trois coupables :
- les Blacks qui jouent parfaitement cette mêlée
- les Bleus collectivement, ils se font tourner sans réagir. À cette distance de l'en-but une mêlée qui tourne c'est forcément pour envoyer du jeu donc la ligne de défense doit s'adapter et ta 3ème ligne doit chercher à anticiper la sortie de balle. Or quand le défenseur petit côté commence à coulisser et que notre flanker sort la tête McKenzie est déjà dans le trou.
- l'arbitre qui se fait piéger par le mouvement black. En tournant la mêlée, les Blacks créent un grand espace entre Serin et le défenseur suivant. L'arbitre se place en plein milieu de ce trou, probablement parce qu'il a l'impression qu'il peut se mettre là pour voir la mêlée et le mouvement qui suit sans gêner ("puisqu'il n'y a personne ici, je ne gêne pas"). Or le fait qu'il n'y ait vraiment personne aurait dû lui faire réaliser que c'est fortement probable que les Blacks viennent jouer dans cette zone. Je ne lui jette pas la pierre parce que cela fait beaucoup à gérer en même temps (la mêlée, le placement défensif des joueurs + anticiper ce que va faire l'équipe qui a la possession), mais il s'est malgré tout raté sur ce coup. C'est probablement une action qui a été largement disséquée dans son débriefing.

Comme en plus la mélée avait tourné, c'était mort pour notre flanker droit (babillot?).

Sinon vraiment intéressante la pénaltouche sans sauter qui permet de commencer à pousser avant que la défense française ne sache ou retombe le ballon.

Oui c'est un paris qui peut se retourner contre les AB. Le lanceur lui fait carrément une passe, il ne prend le ballon directement sur lui, un arbitre sur deux va siffler touche pas droite.

Passe oui mais dans le couloir! Bien joué!!!

Pas dans le couloir, le receveur ne bouge pas et ne fais aucun mouvement vers le couloir justement pour attraper la ballon donc ....

Tu aimerais qu'on t'appelle AA ? Rends-lui son K bon sang de bois !
Sinon, la campagne antiMcKenzie illustre une fois de plus le décalage entre la qualité du rugby néo-zélandais et l'insondable nullité de leurs médias.

Pas tout à fait, il a souvent été très moyen à ce poste avec les Chiefs et est en partie responsable de l'actuelle position de la franchise. C'est un 10 joueur mais pas gestionnaire. Contre les Bleus, c'est facile, il s'amuse. Quoique la semaine passée c'était déjà un peu plus laborieux !
Il a connu cependant quelques beaux loupés cette saison, d'où la campagne en NZ. Je serais curieux de voir ce qu'il donnerait contre une équipe mieux organisée comme l'Irlande...

A titre personnel, je ne l'ai jamais vu aussi bon que l'année où il était à l'arrière associé à J. Lowes. C'est aussi l'avis de pas mal de supporters des Chiefs que je connais.

Mais à l'arrière chez les AB, il y a B. Smith, inamovible. Mc Kenzie à l'avantage de pouvoir faire l'essuie glace entre 10 et 15.
En fait quand on pense que des mecs comme Aso, Lam et d'autres restent à quai.

Vi, le McKenzie est doué, brillant mais pas tout à fait fini à l'ouverture, sur le plan de l'organisation du jeu, beaucoup plus individualiste que Barrett par manque de vision générale du jeu. Mais il va progresser vite, ou bien il jouera les éternels remplaçants qui finissent par atterrir en Europe.

Oui, j'ai vu certains des matchs de début de saison avec les Chiefs, où il n'avait clairement pas retrouvé encore la maîtrise du poste, qu'il avait peu occupé les saisons précédentes. Je l'ai vu aussi faire d'excellents matchs par la suite. La conclusion correcte à en tirer, pour moi ( et Hansen ), c'est qu'il est nécessaire de le faire jouer à ce poste pour qu'il y reprenne complètement ses marques, et non de l'écarter pour y essayer quelqu'un d'autre.
Ceci dit, quand je regarde des vidéos de McKenzie sur Youtube, j'ai effectivement la nostalgie de sa belle complicité avec James Lowe.

Je le pense clairement meilleur à l'arrière. Hansen devrait le fixer là, Jordie étant surestimé (voir ses prestations de m... avec les Canes). B.Smith s'arrêtera après la CdM.
En ouvreur, ayant "cramé" Sopoaga, il lui reste Mo'Unga, actuellement meilleur que McKenzie. Ce qui suffit derrière B.Barrett.

Tu parle de Lowes, quand on pense que le garçon n' a jamais enfilé la tunique noire (sauf celle des Maoris)

Oui, et d'autres comme Ben Lam je le crains, viendront rejoindre cette cohorte d'oubliés d'Hansen. On peut y ajouter Piutau oublié lui aussi pour la CdM après un RC exceptionnel.

Si je me souviens bien Piutau était parti (surprenant tout son monde) alors qu' il était dans les papiers de Hansen!

Non, pas tout à fait. Il a fait un très bon RC 2015 avec les AB mais n'a pas été sélectionné par Hansen à la grande surprise des observateurs et de l'intéressé.
D'où sa décision de claquer la porte à 24 ans et de filer en Europe.
J.Lowes en a fait de même mais sans avoir connu l'honneur du maillot des AB.
Et je parie une pièce sur le prochain: Ben Lam qui ne va pas s'éterniser à 27 ans et voit passer le train de la CdM sans lui.
Le club qui le récupérera fera une sacré bonne pioche !!

Bon Ok! je n' en avait pas le souvenir comme çà... par contre souvent les bonnes pioches se transforment souvent en vacances Françaises et quand bien même les gars soient sérieux ils sont souvent loin de leur niveau initial. Tiens, je te parie une mousette que Savéa sera en dessous des prévisions 😉

Savea est fait pour le Top 14. Pour ceux qui l'attendent au niveau qu'il avait en 2015, il risque de ne pas y être, mais il sera au moins au niveau de ses 3 dernières saisons.

Bon pari tenu...

Je ne suis pas inquiet, on arrivera bien à avoir raison tous les deux. Qui pourrait nous obliger à être de bonne foi ?

Mais si on a raison tous les deux qui paie la tournée de mousette?

Le Rugbynistère. C'est le règlement.

Piutau est un cadre de l'Ulster et a été meilleur joueur du Pro12. Vito, Slade ou C.Smith par exemple ont peu déçu. Idem pour Masoe, Giteau, C.Hayman, Botha voire A.Williams.
Cela dépend du caractère et de l'état d'esprit de chacun.

Tout est relatif, si Williams n'a pas répondu aux attentes, je pense que les Palois sont loin d'avoir été déçus par Smith et surtout Slade, ou Taylor que tu ne cites pas. Masoe est devenu une icone au Racing après une superbe dernière saison pour son âge. Et sans Vito La Rochelle n'aurait sans doute pas fait cette tonitruante première partie de saison.

C'est ce que j'ai dit non ?
Ils ont "peu" déçu.
Je n'ai pas dit "un peu" !!
Relisez 🙂

Au temps pour moi, mais je maintiens "déçu" pour Ali W. (en tout cas sur le plan sportif.

J'ai de beaux souvenirs de son attelage incomparable avec Botha au RCT.

Je pensais surtout à son passage assez calamiteux au Racing.

OK! mais remarque que, comme le soulign ta liste c' est en Top14 que les gars "déçoivent" on peu rajouter Tameifuna, Cruden (liste non exhaustive) . Tu as raison pour Piutau et que dire de Lowes qui s' éclate aussi au Leinster

Pas d'accord pour Cruden : il n'a jamais eu le gabarit ni les qualités athlétiques pour tout défoncer, c'est un animateur génial qui a besoin d'être sur la même longueur d'ondes que ses partenaires pour donner sa pleine mesure. Avec des bourrins à côté de lui (tels les centres du MHR) son talent sera toujours gâché.

Les déceptions ne sont pas majoritaires quand tu regardes bien cette liste. Et à part Nonu (quoique) et 1 ou 2 flops retentissants, les gars tiennent plutôt bien leur place (Vito meilleure 3e ligne en France après Masoe) et Slade/Botica meilleurs ouvreurs. Cruden c'est limite mais il est au dessus des autres.
Mais ils rencontrent un jeu plus fermé où leur talent a du mal à s'exprimer.
Un truc me choque: les gars, quand ils retournent en SR ou en RC redeviennent bons (Genia, Vermeulen, Haylett Petty). Même Delany, titulaire avec les Saders, a fait tourner la tête à nos Babaas !!
Y'a une raison quand même !

D'ac

Voilà où je voulais en venir! Les gars brillants chez eux sont ici loin de ce niveau "initial".

En plus du jeu très différent, tu peux rajouter le calendrier. Ils n'ont jamais connu un championnat aussi long sans coupure pour récupérer et se préparer.

Mille dious! Tu as raison toute la journée j' ai oublié le K 🙁 heureusement qu' il ne met pas le nez par ici 😉

C'est pas grave, " smiling assassin " c'est juste un surnom.

Ouaip, dans la vraie vie il ne sourit as quand il dépèce ses victimes.

Dexter likes this.

Ce même Dexter à qui les Blacks doivent leur légendaire dextérité.

Du coup chez nous c'est Grosso le coupable pour la condition physique de Basta et Atonio?

Pour charcuter Parra ou Grosso avec le sourire ?

AUTANT pour moi, j'aurais dû écrire dextérimse pour que tu comprennes.

Aaaaah. Oui, la précision chirurgicale, cher Ahamah.

l'absence de Barret à l'ouverture ....devait déstabiliser l'édifice néo-Z....

LOL! Et la Barett dépendance qu' il disait l' autre! 😀 😀 😀

Ouais, mais est-ce que McKenzie saurait remplacer Scott Barrett ?
Bon, alors il est pas si fort que ça.