Top 14 - Avec un match XXL, Dupont, Lebel et Tolofua donnent la victoire à Toulouse face à Toulon [VIDEO]

Il semblerait que l’arbitre n'ai pas encore sifflé quand il se lance.
Mais pourquoi il a fait ca ?
Et Surtout pourquoi revoir 15000 fois la vidéo avant de mettre le rouge ... Rouge direct pas de réflexion!

Ce qui est sûr c' est que l' arbitre n' a pas sifflé!!! Par contre il fallait sévir car lui même pouvait se faire très mal

Dupont est meilleur que Bézy mais Bézy est un meilleur demi de mêlée que Dupont, cela n'a pas changé.

Oui, il y a 10 / 15 ans, Bezy aurait été un meilleur 9 que lui. Mais les standards de jeu ont totalement changés et ce n'est plus le cas aujourd'hui. S'il ne se blesse pas et s'il ne prend pas un jour la grosse tête (et ça, vu le profil, ca m'étonnerait), ce sera le meilleur 1/2 de mélé de l'histoire du rugby français (déjà le seul qui s'imposera durablement sans souffrir de la concurrence d'un autre à la première défaite).

Rien n'a changé, un demi de mêlée est d'abord là pour guider ses avants et dicter le tempo du jeu des arrières avant de faire des différences par lui même. Le profil de Dupont est très marginal dans le rugby actuel (tout comme il l'était avant), les références internationales du poste ces dernières saisons sont des joueurs comme A.Smith ou C.Murray qui n'ont rien à voir avec le profil de Dupont.

Dupont est bien le meilleur 9 français. Hier soir, Bezy aurait subi la prestation collective. Dupont renverse le match. C'est bien le meilleur 9 moderne en France et même en Europe.

C'est sympa comme critère "un neuf moderne c'est le joueur que j'ai choisi". Mais du coup on fait comment pour l'appliquer comme on est des millions à regarder le rugby, on fait la moyenne de nos avis ou bien on choisit le tien parce que tu comprends mieux le rugby que tous les autres.
Sur les 10 dernières années, quels sont les neufs internationaux qui ont le profil de Dupont?
Que le mec soit un ovni capable de faire des différences que personne ne fait ne signifie pas que c'est son profil qui est devenu la norme du poste de numéro 9, son profil sera la norme du 9 le jour où la majorité des 9 joueront comme cela. En attendant cela fait juste de Dupont un joueur hors norme.
Et sympa aussi l'exemple "le match hier" qui sert de généralité. Du coup si je te ressors un match de 2019 où Bézy a mieux joué que Dupont parce capable de dynamiser le collectif pendant que ce dernier était mis en échec physiquement autour des rucks, cela annule ta vérité du match d'hier?

On a bien compris, tu es fan de Dupont. Cela ne transforme pas ton avis en vérité universelle devant laquelle les autres doivent la fermer. Si tu veux discuter de profil de joueur en avançant comme argument leur niveau dans tel ou tel secteur pas de souci. Si tu veux discuter en continuant de balancer "il est meilleur parce que je le dis, c'est une évidence en plus j'ai raison tout le monde le sait en plus hier il a été trop fort il a retourné le match tout seul", je te laisse le champ libre fais toi plaisir.

Team, ne t'énerve pas ! Juste pour savoir, tu jouais à quel poste ? A quel niveau ? Et il y a combien de temps ?

Bien joué, je n'avais pas vu venir le coup du "à quel niveau tu as joué?"...

Je vais me répéter une dernière fois, si un jour ça t'intéresse de me parler des profils des 9 par rapport à leurs points forts/faibles et leur registre de jeu, ou du "9 moderne" en définissant ce profil avec des exemples de joueurs de ce profil à haut niveau actuellement je te répondrai avec plaisir.
En attendant je vais justement éviter de m'énerver pour rien à répondre en refaisant les mêmes remarques qui resteront encore et toujours sans réponse.

Il m'a convaincu. Dupont est un meilleur 9 qu'aaron smith

Et ce style de 9 est tellement répandu de nos jours, on trouve au moins 2 voir 3 profils équivalents par équipe.

Pas seulement à quel niveau mais aussi il y a combien de temps. Parce que j'ai l'impression que nous ne parlerons vraiment pas du même rugby ... Du coup, le debat ne servira à rien.

Au moins un point sur lequel on sera d'accord, le débat ne mènera à rien. En deux semaines tu n'as pas esquissé la moindre description de ce fameux profil de "9 moderne" ni été capable de citer ne serait-ce qu'un joueur international actuel autre que Dupont qui correspond à ce profil, donc on pourrait continuer 6 mois que tu n'arriveras pas à me convaincre que le profil de Dupont est le profil type des 9 modernes.

Mais ça sert à rien. Tu vas me parler du 9 Cornac qui gueule sur ses avants en faisant des grands gestes dans tous le sens pour leur demander d'aller faire un petit tas ici ou une cocotte la. Alors que moi, je vais te parler du 9 entièrement dirigé par son 10 qui doit sentir les bons coups autour des points de rencontre et dans les fermés. A ce jeu la, Dupont est un extra terrestre. Ensuite, un 9 aujourd'hui doit être capable de bloquer seul n'importe quel gros à 5 mètre de la ligne. Contrairement à Bezy (qui est aussi très bon), il en est capable. Un 9 moderne doit avoir une présence permanente au soutien en mode offensif et en second rideau en défense. La dessus, c'est une vrai machine. Enfin, il doit être respecté des gros (Ça, ça ne change pas au fil des générations) et il l'est. Au delà de ça, ce qu il a en plus de Bezy, c'est sa capacité à bonifier des ballons derrière des avant qui ne sont pas conquérants ou à faire basculer un match. Bezy éjectait plus vite mais Dupont à repris son retard la dessus. Voilà....
Je ne me base pas sur son dernier match pour dire ça, je me base sur les 24 derniers mois.
Enfin, si les deux étaient naturalisés neoZ, Sudaf ou Japonnais, lequel aurait le plus de chance de jouer en équipe nationale selon toi ?

Juste comme ça avant de lâcher vraiment l'article parce que cela ne mène à rien et que c'est même de pire en pire, ça t'arrive souvent de débattre avec des gens que tu ne connais pas mais de prétendre savoir ce qu'ils pensent avant même qu'ils ne s'expriment? Parce qu'à ton message je réalise que tu as déjà fait les questions et réponses dans ta tête, mais sans ma participation. C'est assurément pratique mais c'est dommage parce que tu es intégralement à côté de la plaque, autant sur ma vision du 9 moderne (enfin je dis "ma vision", mais c'est juste le constat du profil le plus répandu chez les 9 aujourd'hui) que sur mon appréciation de Dupont.

Le sujet était Bezy VS Dupont. Donc, peux tu me dire en quoi le 1er est meilleur 9 que le second ?

Le 9 moderne est un 3e ligne donc

S' il faut être champion du monde pour émarger ici c' est sûr que je suis bon à revenir papoter de ça au coin du zing (Caramba c' est fermé 😳) Sérieux, il faut argumenter et les avis peuvent diverger, perso je peux témoigner qu' avec des potes qui ont joué à ce jeu on n' est pas toujours d' accord (loin de là) et ça ferraille dur mais on ne s' envoie pas nos CV rugbystiques dans la tronche! En ce qui concerne le minot Dupont c' est un gars sérieux, bosseur, qui a les pieds sur terre; a contrario d' un Serin qui s' esparricat complet!!! Perso je pense que c' est le meilleur Français à ce poste il doit encore bosser certains points mais il le fera!

J'avoue que je cherchais un peu à énerver Team .....

C' est malin, maintenant il boude!!! 😄 😄 😄

Ce n'est pas que je boude, mais je ne vais pas m'éterniser à essayer de discuter avec quelqu'un qui derrière l'affirmation "Dupont est meilleur 9 que Bézy parce qu'il est un 9 moderne" n'a pas pris le temps de répondre à une seule de mes remarques (même pas sûr qu'il ait lu ce que j'avais raconté vu ce qu'il me répond depuis le premier message) et a avancé comme uniques arguments "Dupont il a été trop fort hier il a renversé le match tout seul" et "tu as joué à quel niveau?".
À part tourner en rond, finir par m'énerver et que le fil parte en sucette il n'y a rien à gagner à continuer de se parler autant pour le forum que pour lui ou moi.

C'est le paradoxe dupont, probablement le meilleur joueur francais mais pas le meilleur demi de melee meme si il a progresse sur certains points

"probablement le meilleur joueur français mais pas le meilleur demi de mêlée" Là il y a un problème!!! 😐 Non???

Est-ce que Teddy Thomas est le meilleur ailier français parce qu'il fait des différences que personne d'autre ne peut faire?

Dupont est hors norme sur des qualités qui ne sont pas des qualités intrinsèques d'un demi de mêlée mais des qualités de "joueur de rugby". L'explosivité, les appuis de feu couplés à ce centre de gravité ultra-bas, la densité physique pour prendre le dessus sur le plaqueur et briser le plaquage, la vision du jeu dans les petits espaces, la pointe de vitesse, c'est assurément utile pour un 9 mais ça l'est tout autant pour une 3ème ligne ou un centre. Quand Vakatawa vient faire un numéro autour d'un ruck on ne dit pas "Vakatawa a joué comme un demi de mêlée" mais "Vakatawa a fait de la magie". Et c'est exactement ce que fait Dupont quand il nous fait lever de notre siège : de la magie. Il est de cette trempe de joueurs qui réalisent l'impossible, ces fameux "facteurs X" ou "hot-steppers" (puisque ce terme semble à la mode). C'est un "joueur" au dessus des autres, comme Vakatawa, Radradra. Ce point fait déjà que leur profil n'est pas et ne peut pas être le profil "moderne" de leur poste : la norme d'un poste ne peut pas être le fait d'être hors-norme. La norme d'un poste c'est le profil le plus courant, pas le plus rare. Ils peuvent être à la limite le profil du futur, si dans les 10 prochaines années leur profil devient courant (mais à moins d'être devin c'est compliqué de l'affirmer aujourd'hui).

Mais à côté de ça Dupont n'a pas la meilleur passe des 9 (que ce soit en vitesse d'exécution ou en qualité), il n'a pas le meilleur jeu au pied de pression ou d'occupation, il n'a pas la meilleur gestion des temps forts et faibles. Or la norme actuel des 9 ce fait sur ces points là, si tu prends les pointures actuelles internationales, ce sont des joueurs qui sont au top sur au moins 2 de ces 3 domaines (ensuite tu as des profils plus joueurs à la A. Smith ou plus gestionnaires à la C. Murray, mais les pré-requis ne changent pas). C'est compliqué d'être le meilleur 9 quand tu n'es au top dans aucun de ces grands axes.

L'avantage de Dupont, c'est que ses points forts sont sur un domaine plutôt "inné" et ses manques dans des domaines qui se travaillent. Tu ne te découvres pas des appuis de feu à 24 ans, tu les as ou pas. Par contre ta passe, ton jeu au pied ou ta gestion tu peux bosser jusqu'à la fin de ta carrière. Dupont progresse déjà sur ces points, et je pense même que le départ de Bézy va accélérer sa progression (avant quand Mola voulait plus de gestion il faisait rentrer Bézy, maintenant c'est Dupont qui doit le faire). Il peut devenir un 9 complet avec en plus sa capacité à faire la différence.

Ce n'est donc pas le meilleur 9 car il n'a pas la meilleure passe et pas le meilleur jeu au pied.

J'ai lu tes deux arguments et je te confirme que l'on a vraiment pas du tout la meme vision du 9. Du rugby meme 😉

J'étais pas si loin que ca finalement lorsque j'extrapolais sur tes pensées 😁
Ps: la gestion des temps forts et faibles pour les grandes equipes que tu cites, ce n'est pas le 9, c'est le 10 (dans le rugby moderne quoi ... ).

Heureux d'apprendre que les A. Smith, C. Murray et autres ne font pas de gestion (ou qu'ils ne jouent pas dans une grande équipe). Je te laisse à ta connaissance supérieure du rugby moderne comparé ànous autres pauvres mortels ignares, je te souhaite une grande et riche carrière d'entraîneur ou de consultant.

Non dans le sens ou il peut faire des differences enormes individuellement mais sur les bases du poste de 9 il est loin d'etre le meilleur. Par exemple on peut un peu comparer a ravai qui dans le jeu courant est exceptionnel mais qui est moyen en melee, ce qui fait que c'est pas le meilleur pilier qui soit

Sur quelles bases n'est il pas assez bon pour être actuellement considéré comme le meilleur 9 français ?

Là je comprends ton propos (même si je ne suis pas d' accord) car être "le meilleur joueur français" veut dire que il est aussi meilleur 1/2 mêlée français!!!

Si si. C est bien le meilleur 9. Et de loin

Comment tu peux etre le meilleur 9 quand y'a des joueurs qui ont a la fois une meilleure passe une meilleure gestion un meilleur pied et sont plus filous

Oui mais la, tu es en train de me faire un mix de Bezy , Serin et Kockott.

Entre il y a 2ans et maintenant Dupont a progressé en gestion je trouve 🙂

Oui il progresse sur ses points faibles, et je pense même que le départ de Bézy va lui faire du bien et accélérer sa progression comme 9.

Et oui, je peste sans arrêt contre la déresponsabilisation des arbitres à cause de la vidéo. Sur un des essais, on voit l'arbitre de touche qui va se cacher dans son slip tellement il a peur de prendre ses responsabilités sur une action qui se passe devant son nez.😕

Pour le coup, l'essai de Médard, moi je l'accorde 10 fois sur 10 :
- selon la régle, Kolbe transmet bien "en arrière"
- et pour moi , même si ce n'est pas le règlement, le plus important, c'est que celui qui reçoit le ballon doit être derrière celui qui fait la passe. Du début à la fin de la passe, Kolbe reste devant Médard !!

Et pour l'anecdote, ce qui m'a fait rire, c'est qu'à la mi temps, sur la palette du premier essai de Lebel, ils tracent les mouvements du ballon en 2D...il y a deux passes qui vont vers l'avant sur l'action, dont la dernière bien évidemment !

C'est pourtant simple et pas nouveau (2016)
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=0iyL_S_UAHo
les arbitres vidéos feraient bien de réviser, je crois.

Tu parles de déresponsabilisation des arbitres et je te suis tout à fait! Spectateur assidu du rugby du Sud (Super Rugby, Four Nations, Mitre 10 Cup...) je constate que les décisions des arbitres sont souvent immédiates et surtout , c' est important, celles ci sont (très) rarement remises en question!