Il fut un temps où l'Organisation des Nations Unies a demandé à tous les pays dans le monde de ne pas avoir de relations sportives avec l'Afrique du Sud, où sévissait l'Apartheid. Et tout le monde a accepté de ne pas faire de tournée là-bas... mais il y a un pays qui a quand même décidé de le faire. Ce pays était la Nouvelle-Zélande et son équipe des All Blacks. La raison en était l'argent. C'est la pire des raisons qu'il soit, parce que ça justifie la mort de personnes innocentes ainsi que le racisme. Et je vais même aller encore plus loin. Si Hitler avait eu un intérêt pour le rugby et proposé de l'argent aux All Blacks pour faire une tournée dans l'Allemagne nazie, les All Blacks y seraient allés. »
Apparemment très remonté, le centre s'est finalement emporté en disant que si les Néo-Zélandais avancent encore une excuse pour ne pas faire de tournée en Polynésie, ce sont des « trous du cul ». Ce n'est pas la première fois qu'Eliota Fuimaono-Sapolu dérape. En 2011, il avait traité l'IRB de « marionnettes » après avoir été sanctionné suite à la critique d'un arbitre, Nigel Owens, sur Twitter après la défaite des Samoa face à l'Afrique du Sud (13-5). Peu de temps auparavant, il avait également partagé le calendrier de la Coupe du monde en le comparant à « l'esclavage, l'holocauste et l'apartheid ».
Kadova
Evidemment, si tu es de NI, ca se comprend tres bien, que tu sois sensible a tout ca. Mais tu dois bien realiser que le nazisme, bien plus que la guerre elle-meme, est un traumatisme bien plus important, ne serait-ce que par son ampleur. Par exemple, les Allemands qui viennent l'ete sur els plages francaises ont mis des dizaines d'annees avant de se comporter naturellement avec les Francais. il y a eu le massacre d'Oradour, le 2e plus important d'Europe). Un autre ex, tu ne verras jamais d'immatriculation SS pour les voitures.
Sans vouloir de vexer, tu ne sembles pas comprendre que ce n'est pas la meme chose. Toutes les familles francaises de metropole ont vecu l'occupation nazie. Ce que les Anglais ont fait en Irlande du Nord n'est pas comparable a ce qu'ont fait les Nazis en Europe. Et c'est pourtant un traumatisme pour tous les Irlandais. Alors imagine le traumatisme europeen avec les camps de concentration et d'extermination, la volonte de faire disparaitre tous les Juifs, etc... Bref, ce n'est pas une obsession malsaine, le rapport avec la WWII, c'est tout simplement humain.
Et sinon, si tu es toujous en France, tu penses quoi des celebrations pour la WWI, et du debarquement allie de la WWII ? Tu les trouves obsessionnels aussi ?
Wolfhound
Ce que je souhaitais faire comprendre à Kad deb, c'est qu'enfant et adolescent, j'ai vu les chats Saracen dans mes rues. J'ai entendu les tirs en bas de chez moi, j'ai enterré un cousin de dix huit ans, abattu sommairement par l'armée brittanique, j'ai connu les lois d'exception et les intrusions de la RUC et de l'armée au petit matin, qui fouillent les maisons si hasard, et les bavures. Les enfants de dix ans plaques au mur par les hommes du parachute régiment. Je doute de ce que les contributeurs de ce site aient une idée aussi précisé de la guerre.
Sur le rapport des français au nazisme je n'en parle pas en l'air, j'ai fait une bonne partie de mes études e ce côté du Channel, et je regarde vos programmes télé... Pas un jour sans qu'on nous les casse avec la ww2. Films séries et documentaires sans arrêt.
Le point Godwin dégaine ici plus vite que n'importe ou ailleurs. Je vous jure que c'est obsessionnel et flippant.
Enfin il semble qu'il il ait des mecs dans les îles qui soient bient touches aussi...
Kadova
@Wolfhound: de quel conflit on peut bien parler quand on est francais? De la 2e GM si on est vraiment age, de la guerre d'Indochine ou d'Algerie, si on est moins age, ou bien des conflits actuels ou recents, en Europe ou ailleurs.
Et en quoi le rapport entre les Francais et le nazisme est malsain ? En generalisant bien sur, car vous supposez que tous les Francais ont le meme rapport avec le nazisme...
Bref, la prochaine fois, evitez de juger ceux que vous ne connaissez pas.
Et pour en revenir a l'article, je comprend la colere du joueur, mais je ne comparerais pas avec une ideologie, on ne melange pas les torchons et les serviettes.
onvatouscrever
Pourquoi la nouvelle Zélande devrait etre redevable aux pays de la Polynésie?? parce que plus de la moitié de leurs joueurs actuels sont d'origine polynésienne de diverses iles différentes..?
attention a na pas tomber dans l'amalgame... si ces joueurs samoans, tongiens ou fijiens (Mélanésie) sont all blacks aujourd'hui, c'est parce qu'ils ont la nationalité NZ, et ce n'est pas la NZRU qui est parti chercher ces joueurs chez eux... ils sont surtout issus de familles ayant immigré vers la NZ pour avoir une qualité de vie meilleure... pas comme ces joueurs sud africains jouant dans le top 14 que la fédération française essaie de récupérer chez les bleu....
le commentaire de ce samoan est débile, et pue la jalousie... il faut savoir que financièrement l'hémisphère sud ne jouit pas du même budget que celui du nord... donc chaque match international doit être rentable...
Wolfhound
Vous voudrez bien m'éclairer sur le conflit armé dont vous avez personnellement enterré les victimes.
(Sans déconner vous êtes du vieux que ça?)
En attendant cette obsession française des nazis est à la fois malsaine et incompréhensible.
Kad Deb
@Wolfhound
Je suis désolé pour votre famille maternelle mais je ne vais pas me lancer dans un concours de celui dont la famille a le plus souffert de la guerre : vous ne savez pas qui je suis alors évitez les affirmations hâtives et les citations généralisatrices qui ne sont que de la littérature.
Bien d'accord de ne rien mélanger : le joueur que vous traitez bien facilement de débile et de crétin n'a jamais traité les AB de nazis ou de massacreurs. Il leur reproche de négliger les sélections du Pacifique alors qu'ils ont disputé des matches contre les Sud-Af à l'époque de l'apartheid où ces matches étaient prohibés. Et il fait un parallèle avec l'époque où d'autres sportifs de pays dits démocratiques ont disputé des compétitions avec l'Allemagne nazie. Il déplore que des aspects mercantiles l'emportent souvent sur des considérations morales et que des démocraties pauvres soient moins fréquentables que des dictatures riches. Sa mise en cause a une forme discutable mais le problème de fond demeure. Ces faits ont malheureusement existé et existent encore, que ça vous plaise ou non. Après, les AB ne sont sûrement pas les pires dans ce domaine, je vous l'accorde.
Wolfhound
Ça justifie sans doute qu'on compare des sportifs (qui, je l'admets, ont le tort de vous mettre de régulières branlées), à des types armés de fusils qui massacrent des populations civiles... Je vois que comme le débile mental de la vidéo, vous avez le sens de la mesure.
J'ai perdu dans la guerre d'Irlande une part non négligeable de ma famille maternelle. Peut être cela me donne t il sur la guerre, ses horreurs, et les abus qu'on y commet, un regard un peu plus sagace que le votre, qui manifestement ne réalisez pas bien ce que sont une occupation militaire et des massacres systématiques.
"Si vous voulez intéresser les anglais à la guerre, dites leur que c'est un sport. Si vous voulez intéresser des français à un sport, dites leur que c'est la guerre."
Jean LACOUTURE.
Il vous connaît décidément bien.
Vous mélangez tout.
Kad Deb
@Wolfhound
Vous ne croyez pas si bien dire : lors du défilé de la cérémonie d'ouverture de 1936, alors que les athlètes français et américains passaient devant la tribune officielle où siégeait Hitler, certains lui ont adressé le salut nazi et sont allés lui serrer la main. Effectivement, c'était une honte et c'était n'importe quoi : désolé d'écorner la belle légende du sport olympique français...
Et votre vision de l'histoire néo-zélandaise est aussi très idéalisée. Les Maoris ont été colonisés et vaincus militairement par les Britanniques : guerres maories entre 1845 et 1872 en raison des abus des colons dans le rachat des terres. Les Maoris et les autres Polynésiens, sans avoir été aussi maltraités que les Aborigènes d'Australie, sont restés des citoyens de seconde zone jusqu'à ce qu'ils se révoltent dans les années 1970 pour obtenir davantage de droits et de reconnaissance de leur culture par le gouvernement néo-zélandais.
Philou9364
Rappellons nous le début des années 70 embargo économique et boycott culturel et sportif.
Si ma mémoire est encore bonne, l'EDF est la première équipe de rugby (hasard du calendrier?) à affronter les boks alors que le boycott sportif vient d'être affirmer par les nations.
La condition de l'EDF pour rencontrer les Sud'Af était que Roger Bourgarel 3/4 aile de l'EDF et du Stade Toulousain. Cela ne s'est décidé qu'une fois sur place car l'EDF ne voulait pas lacher l'affaire.
C'était en 1971 une défaite un nul.
@ Papaioun cette équipe était composés qu'en partie d'AB et se nommait "les cavaliers" me semble-t-il. Effectivement au retour TOUS les joueurs ont été suspendus
Wolfhound
N'importe quoi. A ce compte la l'EDF des mêmes années à droit à sa croix de fer. La comparaison est non seulement débile mais contribue à faire totalement perdre de vue ce que sont les dictatures. Insulter ses adversaires c'est déjà con, mais sur ce registre c'est une honte.
Kad Deb
@Wolfhound
Ce que dit ce joueur est dur dans la forme mais pas du tout crétin. Il rappelle tout ce que la Nouvelle-Zélande doit aux Polynésiens et Mélanésiens tant maoris que samoans, tongiens, fidjiens, des îles Cook, etc. Aussi bien en rugby que dans l'histoire ou l'économie (les 2/3 non traduits de son discours). Et il s'insurge contre le mépris des AB pour les sélections des îles du Pacifique alors que des joueurs AB ont participé à des tournées en Af-Sud au temps de l'apartheid. Le lien avec Hitler est dur pour les Néo-Z mais le parallèle n'est pas idiot : le racisme fut bien une politique officielle en Allemagne nazie et en Af-Sud avant 1991. Il reproche donc aux Néo-Z des motivations bassement financières et médiatiques : les mêmes motivations que les délégations olympiques britannique, américaine, française ou... néo-zélandaise (eh oui !) qui participèrent aux JO de de Berlin en 1936...Mais le rugby ne faisait plus partie du programme olympique à l'époque (supprimé après 1924), sans quoi il ne fait pas de doute que les AB y auraient participé.
Ce qui est surtout contestable dans son intervention est la conclusion sous forme d'insultes (et c'est ce qui risque de le pénaliser). Toutefois, un joueur professionnel qui possède une vraie conscience politique et qui connaît l'histoire, c'est tellement rare. Ça change des discours lisses et convenus.
Wolfhound
Propos débiles. C'est le propre des crétins de foutre des nazis partout. Il faut vraiment être tordu pour rapprocher le nazisme et la Nouvelle Zélande, le pays dans lequel les blancs et les maoris cohabitent sur une forme d'harmonie qui en fait peut-être la SEULE société multiculturelle qui marche au monde (quand on voit comment les australiens traitent leurs Aborigènes, on se prend vraiment à admirer le modèle néo-Z).
Ce mec est juste un frustré.
maitre kaa pelau
@ grand sachem
ca fait plaisir je ne debourougne pas! maintenant que tu me parles de Blanco en effet ca me revient et comme tu dis certaines valeurs sont a geometries variables face a certains interets.
Grand Sachem aux sages commentaires
@Maitre kaa pelau
Oui oui, l’EDF a joué plusieurs fois contre les Boks dans les années 70 et 80 malgré l’embargo. Mais tu sais, le Pays des droits de l’Homme c’est comme les valeurs du rugby, c’est surtout du marketing. Et puis les Sud-Af, ils ont l’uranium dont nous avons besoin.
Toutefois, on avait emmené Blanco dans les années 80 pour montrer combien nous étions pour la fraternité entre tous les hommes.
Grisou
Ca peut avoir du bon, de jeter des pavés dans la mare... Mais là il y va quand meme fort !!!
maitre kaa pelau
il a raison sur un point la fede NZ devrait avoir de meilleures relations avec ces federations qui voient pas mal de joueurs leur passer sous le nez pour filer en NZ pour le plus grand plaisir des blacks. Par contre, sauf erreur de ma part, la fede NZ n est pas la seule a avoir envoye une equipe, officielle ou non, en Af sud a cette periode. la fede Fr n avait pas elle aussi envoye une equipe?
cantalourd
Il a le point Godwin un peu facile et c'est dommage, ça décrédibise quelques peu son propos alors que ses revendications sembles légitimes.
Fanch
Et donc, il voudrait jouer avec des mercenaire fachos? Beûrk...
Parpaioun
De mémoire, les All Blacks qui étaient partis en tournée en Afrique du Sud (pendant l'apartheid) l'avaient fait sans l'aval de leur fédération et avaient été suspendus à leur retour.
L'équipe de France en tournée quelques mois après avait affronté une équipe remaniée et surnommée les "baby blacks" avec une dizaine de joueurs fêtant leur première sélection.
John Kirwan, qui avait refusé de participer à la tournée en Afrique du Sud, était le capitaine de ces "baby blacks" (qui avaient quand même battu les français).
Nbat64
C'est vrai que c'est un reproche fait depuis un certain temps que les all blacks ne viennent pas jouer chez les islanders (guilford c etait fait tape sur les doigts lui aussi pour avoir dit ca, en plus poli). Avec toutes les communautes Samoan et fidjien en NZ cela donnerait une bonne image. Je crois que la fede NZ c'est decide enfin pour un match en 2016 ou 2017 la bas.
Waltervincent
Bien raison Ced, même si l'excès provocateur est critiquable, toujours très sain d'avoir des agitateurs insoumis qui posent des vérités sur la table
septimus
cet homme a un sacré sens de l'humour.
ceci dit je serai curieux de connaitre les infrastrucutres aux samoa, fidji et tonga....
charlesjubault
Il est mignon...
Nb: c'est marrant de le voir porter un t-shirt noir adidas, la même marque que l'équipementier de son équipe honnie
ced
au moins on connait sa position ... et puis tout n'est peut être pas si faux