VIDEO. L'enfer du décor, le reportage choc de Stade 2 sur le dopage dans le rugby

En parlant de derniers posts, je ne dis pas ça.
Je dis juste le contraire. Le dopage est présent, à tous les étages, et ne pourra que se généraliser avec la professionnalisation exacerbée.
Cela étant dit, comme ce reportage, c'est un constat. Les solutions me semblent difficiles à trouver car c'est une évolution générale de la société.
A ce titre, je suis pessimistes quant à la possibilité de faire marche arrière.
Aujourd'hui, j'ai arrêté d'essayer de dissuader les jeunes qui me demandent. Je les redirige vers un médecin qui au moins sera capable de leur tenir un discours honnête voire de les suivre régulièrement s'ils franchissent le pas.

OK! Là je suis en phase avec toi et je suis aussi pessimiste que toi surtout quand je vois les réactions des responsables; par contre ce qui m' attriste c' est le fait que tu n' arrives plus à gérer tes jeunes...

Il toujours été impossible de véritablement dissuader qq'un de se doper s'il a un but et qu'il est prêt à tout pour se donner les moyens de l'atteindre, le plus souvent l'argent mais parfois des raisons plus valables comme le dégoût de son corps, l'envie de plaire, la nécessité de réussir un concours...
J'ai arrêté de juger et de toute façon qui suis-je pour m'en donner le droit. Chacun est libre de faire des conneries (quand elles ne nuisent pas à autrui) et d'en assumer les conséquences quand il sait ce qu'il risque 🙁

Pas mieux.

Il y a quelques temps, après avoir regardé un reportage sur Arte (Plus vite, plus haut, plus dopés) j'ai essayé de trouver des infos sur ce que prenaient les mecs sur des forums.
Un des produits était un bruleur de graisse (j'ai plus le nom, désolé), et le mec avait tellement d'effects secondaires qu'il déconseillait, in finé, aux autres d'en prendre.
Le soucis, et c'est bien dit par le jeune joueur, c'est que tout peut se cacher derrière des appelations foireuses comme bruleur de graisse ou booster; des produits sans effets comme les pires saloperies.

Tout à fait: le seul produit dopant pour brûler de la graisse c'est le clenbuterol et on ne le trouve que dans des inhalateurs ou chez le véto 🙂
Sinon, pour le reste, L-Carnitine et consorts sont des produits naturels, pour la plupart des acides aminés. Mais aucun n'est un produit miracle.
Et dans ces brûleurs, que va-t-on trouver ? de la caféine, du thé vert, du guarana etc... Vous en consommez tous les jours.
Soyons clairs: si vous le trouvez en vente libre en France: ce n'est pas dopant ! Que cela s'appelle créatine, DHEA ou autre.
Et je ne parle pas des protéines ou acides aminés que certains continuent à considérer comme des dopants. Obscurantisme, quant tu es là...

"Le Joueur intégrant Sélections/Centre de Formation/Pole, il lui manque toujours 10 Kgs,"

C'es exactement le discours tenu à F CROS, 3ème ligne du ST qui était capitaine des U20 en bleus à une époque.
"Pour jouer en 1, il te manque de la masse..."

On le dit assez souvent ici (surtout les éducs), on privilégie aisément un beau bébé à un mec pétri de talent mais léger, donc effectivement, implicitement , le message est assez clair.

100% d'accord

Il est quand même précisé que seul 2 sur 3 des positifs sont suspendus, ce qui laisse penser que le joueur positif au cannabis à été laissé tranquille.

Oui, je me suis fait la meme reflexion, fumer un joint n'a rien à voir avec du dopage, ca décrédibilise un peu le reportage car de 3 sur 11, on passe à 2 sur 11, ce qui releve plutot de cas isoler dans le rugby amateur.

Idem, je rejoins ton analyse.
Argent, professionnalisme = dérives

En général, course à la performance = dérives.
Et parmi ces dérives, le dopage quel qu'il soit (stéroïdes ou corticoïdes pour le sport, antidépresseurs ou anxiolytique au boulot...)

En parler, bien sûr haut et fort, mais dans une enquête fouillée, avec des faits étayés, des preuves des noms des lieux. Du journalisme d’investigation quoi, surement pas dans un reportage qui dis tous et rien qui dénonce un peu mais pas trop, surtout pour pas se mettre la ligue et la fédération à dos ni les gros présidents du top 14. C’est juste pour dire vous avez vu nous on en parle.
Mais pas de reportage qui dénonce la perversité du système qui autorise des joueurs blessés à jouer sous corticoïde, pas de reportage sur le manque de moyens pour assurer la lutte antidopage, etc..

Adessias

Alors, on laisse faire, on n'en parle pas et on continue à fermer les yeux ?
Dans le reportage, il y a l'histoire d'un môme de 17 ans ! Cela ne vous interpelle pas ?
Bien sûr qu'il y a une presse et une TV spectacle, mais il peut y avoir aussi une presse qui informe, non ?

L'histoire d'un môme qui confond tout et qui ne prouve rien.
On confond cause et conséquences.
La hernie est due à une volonté de prise de masse. Le dopage en est le moyen, et un moyen plus rapide c'est tout !

J'ai eu en salle un gamin qui préparait le concours de pompier de Paris.
Sa 1ère question a été: qu'est ce que je peux prendre pour pouvoir faire mes 20 tractions ? Ma réponse ? de l'entraînement.
Mes cela montre que cela touche tous les secteurs, hélas !

Robins est encore joueur... En Top14! Donc il peut pas tous se permettre.

Ben si,sinon que fait il là?

En direct sur Canal + alors !! Les droits TV c'est important...

#camouinside

D'après Pierre de Coubertin, modifié son régime alimentaire pour être plus performant est du dopage. Dans un certain sens, il a raison...

Ben non...
Qui sommes nous pour en juger ?
Un gars qui après 45 ans prend des patchs de testostérone pour être encore capable d'être performant au lit est-il un délinquant dopé ?
Non ! Il est mal dans sa peau et peut être encore amoureux de sa femme.
Un mec qui fait de la pelade n'a-t-il pas le droit de prendre des corticoides ? Si, dans une société qui rejette celui qui est différent.
Alors le dopage...
J'ai encore du mal à placer le curseur parfois

Euh je crois que tu as pas compris : le dopage, c'est un en vu d'une performance SPORTIVE amélioré... Donc a moins qu'il fasse des compétition sportives avec Madame, c'est pas du dopage mais de la simple thérapie.

La notion de "dopage" est arrivée dans le sport afin de mettre une limite à la prise de produit pharmaceutique qui aurait nuit à la santé des joueurs.
C'est pour cela qu'un produit dopant n'est défini que dans le cadre du sport. Typiquement les EPO, ou pour reprendre ton exemple de testostérone, sont déjà naturellement produit par notre corps et peuvent être prescrire en cas de déficits physiologiques...

Coubertin parlais du régime alimentaire en vu d'améliorer ses performances sportives. Je ne pense pas qu'il était contre les régimes alimentaires induit par un dysfonctionnement physiologique de type allergique par exemple

Là où je ne te suis pas, c'est sur la définition du dopage !

En voici la définition:
- Fait d'administrer, d'inciter à l'usage, de faciliter l'utilisation, en vue d'une compétition sportive, de substances ou de procédés de nature à accroître artificiellement les capacités physiques d'une personne ou d'un animal ou à masquer leur emploi en vue d'un contrôle.
- Action de se doper avec des excitants : Le dopage avant un examen.
- Action d'augmenter l'activité économique au moyen de stimulants (crédits, détaxation, etc.).


Le dopage est l'augmentation des capacités naturelles et en théorie via des moyens non naturels.

Pour moi, pousser l'homme au delà de ses limites est du dopage.
La preuve, la prise d'amphétamines est considérée comme du dopage alors qu'elle améliore la volonté.

Donc dopage physique ou mental, c'est du dopage.
Certains sont décriés dans le sport au nom de la morale hypocrite, certains sont acceptés et encouragés au nom de la société et de son fonctionnement productiviste.

Maintenant pour revenir à Coubertin, modifier son régime alimentaire...
Un sportif qui fait du sport régulièrement ou à haut niveau est obligé de modifier son régime alimentaire, sinon il s'épuise. C'est physiologique et chimique: il brûle de l'énergie et casse des fibres musculaires.
Donc il doit se supplémenter en glucides et protéines pour avoir au moins une balance nitrogénée positive.
L'entraînement sans alimentation adaptée ne sert à rien sinon à te faire régresser.
Donc d'après Courbertin, en augmentant ses rations, il se dope ? En se supplémentant en protéines voire en acides aminés, il se dope ?
Je veux simplement montrer la dérive du discours même en sport !
On en arrive à des gens qui confondent tout et mettent dans le même panier stéroides et protéines en poudre !

Autre chose: la testostérone même en déficit chez l'homme ou la femme peut être prescrite en supplément mais t'empêchera de faire du sport car exogène...

Et enfin, si on pousse le discours extrémiste de certains lus ici, si la testostérone baisse à partir de 35 ans, c'est naturel , non ? Si les performances sexuelles baissent, c'est la logique, non ? Donc contrecarrer la nature, c'est du dopage, non ?

La science invente chaque jour des moyens de repousser les limites physiologiques de l'homme dans tous les domaines car nous le réclamons.
Et pour le sport aussi, devant notre télé nous le réclamons à grands coups d'abonnements, de redevances ou de forums.
Alors stop à la schizophrénie !

Nan mais attend : il faut remettre la citation dans son contexte : on est au début du siècle, les Jo viennent d'être créé, mais c'est un système totalement amateur où les épreuves olympiques sont tir à la corde et course en sac
De plus, il ne s'agit pas d'une règle mais d'un idéal chimérique.
Les produits dopants ont était interdit dans le sport non pas au nom d'une "morale hypocrite" mais au nom du respect de la santé. En particulier par la prise excessive d'EPO par exemple
http://www.lemonde.fr/sport/article/2006/09/29/dopage-le-danger-de-mort_818227_3242.html

et on peut effectivement considéré que les produits pharmaceutiques sont dopants... Mais on s'en fout puisqu'on est plus dans le cadre du sport et d'une performances extraordinaires.

Si j'ai bien compris ton idée, c'est de de dire "la limite pharmacie/dopage est tellement flou, qu'il faut légaliser le dopage dans le sport", ce à quoi je répond non car les promotions ne sont pas les même que dans la "vrai" vie

PS : pourquoi de la testostérone injecté n'aurait pas les même effets que la testostérone endogène ? C'est la même molécule...

Pour le dernier point, suivant ton traitement, avec du Sustanon notamment qui est un blend de plusieurs testo à libération courte à prolongée, on aura des taux anormaux et fluctuant suivant la semaine pour atteindre finalement le taux de testo libre souhaité.
Testo endogènes et exogènes ont le même effet. Mais si tu mesures les taux de testo libre d'un homme de 45 ans avant injection et après injection, tu ne passes pas au contrôle même si le but est défendable (et pas sur que tu aies une AUT pour ça...).

Les produits dopants bien encadrés ne sont pas tous dangereux en tout cas pas plus que les benzodiazépine notamment ou d'autres molécules (stamines...). Comme tous les produits c'est leur abus, leur détournement ou l'absence de suivi qui est dangereux.

L'alcool, le tabac et autres sont des poisons plus violents que bien des corticoïdes ou même stéroïdes. Des dizaines de milliers de cancéreux ou atteints du sida sont sous oxandrolone.

Et je ne m'en fous pas de savoir que la moitié du pays est sous benzo qui est un "dopant" moral autrement plus dangereux même si légal et distribué dans les pharmacies.

Mon idée n'est pas de légaliser le dopage, j'ai simplement constaté que nous sommes tous dopés et qu'il faut tous freiner ensemble, sportifs compris.
Je ne sais pas qui pourra appuyer sur la pédale.
En attendant, je préconise de mieux encadrer et prévenir.
Mieux prévenir des dangers réels du dopage. Et si on veut y aller, les protocoles les plus surs, les moins violents...
Mieux encadrer avec un vrai suivi, la prise en charge des résultats d'analyse etc...
Un mec qui veut se doper le fera. S'il est lâché dans la nature, il fera des conneries, se bousillera le cœur, le foie et j'en passe avec les saloperies les plus fortes et les moins chères.
Je ne pousserai jamais qq'un au dopage.
Mais accompagner un dopé vers des protocoles moins destructeurs et un sevrage est possible.

P.S: j'ai pas compris le paragraphes sur les "promotions"

Je pense que dans le cadre du sport, encadrer les sportifs sur le plan dopage me semble totalement impossible.
premièrement car la neutralité des médecins serait plus que douteuse (dès qu'il y'a de l'argent en jeu...)
Et surtout parce que les sportifs ne serait même pas motivité pour cela : or sans la collaboration du patient, rien n'est possible.

Il y'aura toujours des types prêt à risquer leurs vie pour une victoire, pour de l'argent. Au quel cas, le sport de haut niveau deviendrai espèce de combat de gladiateur où celui qui gagnera serra celui qui aura suffisamment mis ça vie en danger, une dérive tout à fait inacceptable

De plus, les sportifs se "dopant" avec des compléments alimentaires, des protéines sèches ou truc dans le genre mais qui qui sont considéré par l'agent de lutte anti-dopage comme non délétère pour la santé...

PS : C'est quoi une AUT ?

AUT: autorisation médicale.

Et c'est quoi cette histoire de se doper avec des protéines sèches (c'est quoi une protéine sèche...) ou des compléments ?

Et détrompe toi, tu peux faire en sorte qu'un candidat au dopage se dirige vers des produits moins nocifs et ce avec l'aide du corps médical. Je l'ai fait et avec succès.
En fait, les forums de bodybuilding (et les salles de muscu) sont pleins de ces jeunes qui demandent conseil. Ils commencent par vouloir savoir ce qui marche le mieux. On finit par leur conseiller ce qui est le moins nocif, de se faire suivre et de ne pas le faire dans certains cas. Si c'est bien expliqué, argumenté, ça marche.

Mais être manichéen, et dire:
1. le dopage c'est mal
2. vous êtes des délinquants
3. on vous prendra haut et court

Ça, ça ne marche pas...
Le gars voudra essayer, et comme pour la drogue, il fera n'importe quoi et n'importe comment.

D'après Imhoff, c'est pour soigner un rhume.
La seule fois de ma vie où j'ai eu besoin de corticoïdes pour me remettre d'une maladie, j'étais au pieu pendant 2 semaines, et "rhume" n'était pas un terme assez fort pour décrire ce que je subissais. Imhoff, lui, joue des phases finales de rugby, dont une 1/2 aux prolongations.
Quel homme, vraiment! Ou quel menteur, au choix.

Il ne s'agissait pas d'un rhume mais d'une sinusite chronique, et les corticoïdes en sont un bon traitement.
Moi même pour une rhinite chronique je suis en ce moment sous cortisone, cela ne m’empêche pas par ailleurs d'être sur les terrains. Je suis sur que vous l'avez déjà été aussi plus souvent que vous ne le dîtes. Nombreux médicaments sont à base de cortisones et facilement prescrit par les médecins en cas de gros rhumes par exemple comme le béclorhino, car cela reste le meilleur remède pour lutter contre les inflammations.
Je ne sais pas si imhoff ment, mais merci de ne pas diffamer quelqu'un par simple méconnaissance du sujet

Mais le dopage c'est pour passer un palier à la musculation ! Cela n'en reste pas moins du dopage...