Hier soir au stade Marcel-Deflandre, la Rochelle s'est imposé face au Stade Toulousain dans le cadre de la 15ème journée de Top 14 (28-8).
Comme souvent quand ils évoluent devant leur public, les Maritimes ont réalisé un gros match au niveau de l'engagement, éteignant complètement des Toulousains méconnaissables. Après un essai de Romana Graham dès la 8ème minute de jeu, les partenaires de Uini Atonio ont rapidement creusé l'écart grâce à la botte de Zack Holmes. À la mi-temps, le score était déjà de 22 à 3 en faveur des locaux.
Un score qui aurait pu être encore plus lourd. Après une action un peu brouillonne à la 19ème minute de jeu, Levani Botia a récupéré le ballon et a foncé vers la ligne, dans son style habituel, tout dans la finesse et dans l'évitement. Et le pauvre Alexis Palisson en a fait les frais...
Un essai hélas refusé pour une percussion avec l'avant-bras jugée dangereuse sur l'ancien joueur du CA Brive. Une décision arbitrale qui a beaucoup fait parler sur les réseaux sociaux, certains observateurs regrettant qu'on pénalise ce qui ressemble plus à un raffut un brin musclé qu'à une réelle agression. D'autres n'ont pas manqué de rappeler qu'un Louis Picamoles, habitué de ce genre de percussions, n'a jamais été sanctionné.
Merci à Gorpitsen Junior pour la vidéo
Selon vous, cet essai aurait-il dû être refusé à Levani Botia ?
Comme souvent quand ils évoluent devant leur public, les Maritimes ont réalisé un gros match au niveau de l'engagement, éteignant complètement des Toulousains méconnaissables. Après un essai de Romana Graham dès la 8ème minute de jeu, les partenaires de Uini Atonio ont rapidement creusé l'écart grâce à la botte de Zack Holmes. À la mi-temps, le score était déjà de 22 à 3 en faveur des locaux.
Un score qui aurait pu être encore plus lourd. Après une action un peu brouillonne à la 19ème minute de jeu, Levani Botia a récupéré le ballon et a foncé vers la ligne, dans son style habituel, tout dans la finesse et dans l'évitement. Et le pauvre Alexis Palisson en a fait les frais...
Un essai hélas refusé pour une percussion avec l'avant-bras jugée dangereuse sur l'ancien joueur du CA Brive. Une décision arbitrale qui a beaucoup fait parler sur les réseaux sociaux, certains observateurs regrettant qu'on pénalise ce qui ressemble plus à un raffut un brin musclé qu'à une réelle agression. D'autres n'ont pas manqué de rappeler qu'un Louis Picamoles, habitué de ce genre de percussions, n'a jamais été sanctionné.
Merci à Gorpitsen Junior pour la vidéo
Selon vous, cet essai aurait-il dû être refusé à Levani Botia ?
beastrouille
La comparaison avec Picamole, c'est pourquoi ? Les percussions en se baissant et en mettant l'avant bras entre lui et le plaqueur ? Pas ce qu'on voit ici... Dangereux, un brin quand même, inutile, sûrement. Après quand les professionnels se remettront à plaquer aux jambes, on verra plus ce genre de trucs.
En marge: - Picamoles à la chance d'avoir son gabarit, j'ai toujours trouvé sa manière de percuter idiote. Faudrait qu'il se fasse péter un jour un avant bras sur le choc par un gros plaqueur pour comprendre.
- pour les plaqueurs, ils ont pas compris en pro que les seuls mecs qui avançaient au plaquage ils se baissaient et ils arrivaient vite?
JejeASR
Botia aurait aurait pu effectivement applatir le balon sans applatir Palisson. Cela dit, son geste, bien que viril ne me parait pas répréhensible. D'ailleurs aussitôt (voir 22ème minutes et 19sec de jeu), Perez réalise le même geste sur Cedaro, sans que cela ne gêne personne...
epa
C'est un jeu dangereux qui c'est vrai n'est pas très bien arbitré. Mais demande à Rougerie ce qu'il en pense, il était vraiment pas loin d'arrêter sa carrière très jeune à cause de ça.
ldarieut
rappelons les règles : le raffut c'est avec la paume ouverte et bras tendu, la charge avec le ballon, c'est avec l'épaule (la charge sans ballon ça n'existe pas, et ça ne s'appelle pas un plaquage "appuyé" 🙂 ).
thib_autop
Je vais commencer en disant que, Botia n'avait pas besoin de faire ça, il avait l'en but ouvert, et le pauvre Palisson a vécu une soirée difficile à l'arrière ( pas un cadeau pour lui cette titularisation je pense..). Maintenant, ça aurait n'importe quel autre joueur que Botia, il n'y aurait même pas eu d'arbitrage vidéo.. C'est un gros coup oui, inutile, mais comme il y en a tous les weekends, alors si cette action est pénalisée, il faut donc pénaliser toutes les actions de ce type et pas seulement sur les actions d'essais. Il fait l’effort de pousser avec son bras, et il y a des raffuts mains dans les yeux qui sont à mon avis bien plus dangereux...
A mon avis, son placage sur le même Palisson était plus pénalisable que ce geste, tout comme le geste de Graham en fin de match sur Clerc, ou les plongeons avec pertes d'appuis des Toulousains dans les rucks. Heureusement, les Rochelais ont su rester dans le match et cela ne nous a pas porté préjudice comme d'autres fois, tant mieux.
maitrederf
Encore une fois (je devrais noter le nombre de fois que je dis ça), La Rochelle est encore injustement sanctionné par l'arbitrage qui favorise les "grands clubs du top14" au détriment des petits...
Paillasson se fait encore une fois marché dessus... après, il pleure, et l'arbitre invalide l'action, car il sait que sinon, la LFP va lui tomber dessus...
maitrederf
C'est sur que contre Toulouse, on se prend souvent la carotte par l'arbitrage... Pas le même budget, pas le même arbitrage 😉
epa
Bizarre j'ai l'impression que c'est toi qui pleure là.
MARCFANXV
C'est absurde, il n'a qu'à a scorer...Pourquoi aller découaner le mec ? Courir le risque de se faire pénaliser qd l'en-but est ouvert !!! Heureusement pour ASR cela ne prête pas à conséquence sur le score final....Gare cependant, si la Courbe de Croissance d'ASR continue telle qu'elle, viendra le Jour des Matchs couperets (je le souhaite à ce magnifique Club)...Alors il conviendra d'éviter les gestes parasites qui pourraient couter cher.....
noComment
Gros match au niveau de l'engagement ?
souvent au delà de la règle
très limite le match de certains Botia a cherché à casser l'adversaire, Graham qui plaque à retardement mais l'arbitre laisse faire
C'est sûr l'engagement était rochelais le St a subi et à la fin la rochelle a gagné
Avec un autre arbitre , pas sûr que ce soit le même match !
thib_autop
Avec un autre arbitre, le score aurait pu être plus lourd oui c'est vrai 😉
Toulouse n'était malheureusement pas dans le coup, j'avais peur de ce match après leur prestation contre Pau ! Au final, on a pas vu le grand Toulouse et j'en suis le premier déçu (même si comptablement la victoire est au combien importante, et qu'on a fait un gros match au niveau de l'engagement qui les a ettoufé)
maitrederf
Oui je comprends que la défaite, te laisse un gout amer...
Grand Sachem aux sages commentaires
"ce qui ressemble plus à un raffut un brin musclé" : ça ne ressemble pas du tout à un raffut. Un raffut c'est bras tendu, paume ouverte. Enfin un arbitre qui applique la règle.
Tomtomgo
Bon ba du coup je me suis taper un Picamoles tribute pour comprendre et comparer. Et j'aimerais bien que d'autre regarde et me dise mais Louis Picamoles a en général les bras pliés et c'est les avant bras qui cognent et bien souvent la paume n'est pas fermer (mais pas toujours tournée dans le bon sens). Et surtout saut peut-être quand Castrogiovani se le bouffe bien à la dernière CdM, le coude ne va pas vers le visage et son impact va plus vers le bas en se baissant.
Là Botia lève le bras et veut cartonner Palisson assez clairement et lui faire mal donc la faute ne me choque pas car il a la place pour marquer.
Mais je tenais quand même à remarquer que Palisson ne s'échappe pas alors que là clairement c'est quasiment impossible de défendre avec le retard et la proximité de la ligne et le mec de 20kg de plus lancé "comme un frelon" (Nom Déposé je veux pas de problème avec Lartot 😊). Et ce n'est pas lui qui pleure à la fin mais Fritz j'ai l'impression donc bravo à lui quand même.
Et bon ça ne change pas le résultat 😉
Bobbynet
Parce que sur les images tu vois le coude de Botia au niveau du visage de Palisson ???
skadub
Perso j'ai déjà donné mon avis !
C'est PICA MUSCUUUUU qui fait ça c'est super, c'est génial, quel raffut, quel joueur, bla bla bla, par contre quand c'est Botia (dans son style fin et délicat) c'est jeu dangereux, ...
Bref un tronc (surnom donné à Botia par Collazo) contre une brindille, ça fait mal 🙂
maitrederf
Encore une fois, l'arbitrage nous est défavorable... mais bon, à la rochelle, on commence à en avoir l'habitude...
skadub
D'ailleurs vous ne vous seriez pas mélangé les crayons Le Rugbynistère sur la dernière proposition du sondage ?
"Oui, mais juste parce que Palisson est trop mignon" eut était mieux pour la vanne non ? 😊
Sapiens Sapiens
Pour rigoler, un Botia, c'est aussi un poisson, rayé Jaune et Noir et qui vit mal dans un espace trop confiné
thib_autop
ça colle plutôt bien au bonhomme ! Mais il doit être sacrément gaillard le poisson !
AKA
Si c' était arrivé lors d' un match serré on en aurai reparlé longtemps Sur le coup c' est vraiment un imbécile, le geste est gratuit et inutile! Il est vrai que Picamoles raffûte souvent le coude en avant, et je pense qu' il aura des problèmes par rapport à çà...
Compte supprimé
Merci au Rugbynistère pour la super vidéo... Gorpitsen Junior c'est un pote à vous?
Quant au fait de ne pas avoir plaqué aux jambes c'est quand même marrant parce que ça revient à dire que c'est la faute de Palisson..
Surtout que quand tu défends sur ta ligne sur un mec lancé à pleine vitesse qui fait 20kg de plus que toi ça ne servira à rien de le prendre plus bas...
Donc oui la faute y est et l'arbitre applique la règle mais ça ne change rien au fait que l'essai était fait à 100% et que La Rochelle ait montré beaucoup plus d'envie, de vitesse et de jeu que le Stade.
Bobbynet
Valable ou pas valable, une chose est sûre... Palisson, il doit faire des cauchemars et se réveiller la nuit en hurlant -"non, pas Botia, pas Botia" !!!!
Johnny Rep
Il y a faute.Et plus grave-et cynique-elle est gratuite et inutile: Botia allait à l'essai en faisant des entrechats s'il le voulait vu le décalage créé et le retard de Palisson.
Johnny 420
Voila ce qui se passe quand on donne un ballon de rugby à
Marc Lièvre Entremont
Quel suspense !
MadWall
On voit qu'ici tout le monde veut du sang, les jeux du cirques quoi... Oui le rugby c'est du combat, du contact, mais la ce n'est pas un raffut dans les règles, l'avant bras ou le coude vers le cou/visage c'est dangereux. Et quand je lis "Palisson devait se baisser, c'est sa faute" ... WTF !!! A cette distance de l’en-but, la seule chose à faire c'était de bloquer le ballon pour l'empêcher d'aplatir et non de plaquer. Et Botia il ne pouvait pas seulement plonger pour marquer? Il devait agresser si haut le défenseur ?
Oui Toulouse était venu sans envie, mais moi sur cette action j'ai imaginé mon fils prendre le même coup dans la gueule alors qu'en EDR on répète aux gamins de rentrer les coudes et que les raffuts c'est seulement le plat de la main. Ce genre de geste pour moi dessert notre sport et les arguments du genre, ce n'est pas du badminton, bof...
Non on ne voit pas plein d'essais avec des défenseurs qui se prennent un avant bras dans la tête qu'il faudrait aussi annuler. Des raffuts dans la règle, des crochets c'est mieux que du tout droit de bourrin.
maitrederf
La douleur de la défaite t'égare mon ami...
MadWall
Sur cette action si près de la ligne se baisser pour prendre aux jambes n'aurait servi à rien je pense. Pour moi il essaye (en pure perte on est d'accord) de bloquer le ballon, pour à la limite se retrouver entre le sol et le ballon... Il est absurde de dire "il n'avait qu'à se baisser pour ne pas subir une faute", rien n'interdit de rester droit et une faute reste une faute même sur un défenseur "kamikaze".
Quand à dire on le voit tout les week-end, ce n'est pas ce qui en fait un geste légitime et dans la règle. Il faut aller dans le sens de la santé des joueurs (ce qui avait été fait à la coupe du monde) et sanctionner ce genre de gestes. Vu le nombre croissant de blessés, le rugby va perdre en attractivités pour les parents: c'est eux qui mettent leurs enfants au rugby au départ...
Voilà c'est juste mon avis, on ne sera pas d'accord au final. Quand aux autres fautes sur les toulousains, au bout d'un moment ils étaient tellement pas là que l'arbitre ne les voyait même plus se faire démonter (dans la règle ou pas) 😉
A+
Serge Karamazov
Perso, je ne suis pas un fanatique du sang, de la chique et du mollard, mais absolument contre les gestes dangereux, je l'ai déjà écrit plusieurs fois.
Tu as raison de dire qu'en école de rugby on défend aux gamins de raffuter avec les coudes en avant. Mais on leur apprend aussi en geste défensif à bien se baisser pour plaquer leurs adversaires, pas d'arriver la fleur au fusil droit comme i sous peine de prendre des gros culs et de se faire mal !
Quand j'écris que Palisson aurait du se baisser, oui je persiste et signe. C'est un professionnel et ce type de placage doit faire partie de son bagage technique de base. C'est vraiment sa faute pas celle du voisin.
Quant à écrire qu'à cette distance il aurait dû bloquer le ballon, moi aussi j'ai envie d'écrire WTF !!!
Ce type de placage venu du XIII est pour le compte très dangereux, très difficile à réaliser, et en tout cas il faut y aller avec un peu plus de conviction pour arrêter l'attaquant.
Mais le geste de Botia sur cette action, je suis désolé, on le voit des dizaines de fois par match. Donc il faudrait les siffler systématiquement dans ce cas.
En revanche, pour le compte des gestes dangereux qui n'ont pas été sanctionnés durement, sur la vidéo, je mettrai volontiers le placage à retardement sur Clerc par le n°7 avec un carton jaune à la clé (l'arbitre n'a sifflé que pénalité au point de chute durant le match), et carton jaune sur le placage à l'épaule de Botia sur la relance de Palisson (encore lui, le pauvre, Botia doit pas l'aimer !), parce que là franchement il ne cherche qu'à le dézinguer.
Marc Lièvre Entremont
Bon... Pas évident.
Palisson se relève mais il suffit de replier un peu plus le bras pour rafuter avec le coude, et là ça pique.
La sanction est interessante si ça évite les dérives, surtout que Botia est connu pour être plutôt sévère quand il colle des caramels.
Je m'étais déjà fait la remarque pour Pica. Sans vraiment savoir.
vevere
Je n'aime pas ces raffuts avec l'avant bras...qui sont là avant tout pour faire mal. Que se soit Botia ou Picamole ne change rien à l'affaire.
fabien81
quand on restera droit comme un "i" et à l'arrêt pour plaquer un joueur plus lourd que soit ce genre d'actions arrivera.
Il n'y a jamais faute, Palisson n'avait qu'à se baisser un minimum
ginobigoudi
Mmm... On pourrait dire aussi que ce qui est le moins dans l'esprit, c'est d'aller chercher une grosse percussion avec l'avant-bras pratiquement dans l'en-but, sans chercher à cadrer ou à passer par les appuis... Le but premier, c'est d'aplatir... Le ballon, pas forcément le défenseur...
Sebulba
D'après la règle, ce n'est pas un raffut, la sanction est sévère mais logique !
Silkerin
L'argument le plus bidon qu'il soit "Ouai mais Picamoles fait pareil alors ca compte pas". Et alors? c'est pas parce que Carter a fait une passe en avant ou que McCaw a plaque haut une fois que la regle doit changer. Y a faute. Penalite. Apres, que la meme situation n'ait pas ete sifflee sur d'autres matchs ne doit en rien influencer ce jugement.
Sinon ma premiere reflexion c'est "😜ourquoi faire ca?" Il est deja dans l'embut et Palisson ne cherche meme plus vraiment a defendre et Botia le vise volontairement. C'est bien de vouloir marquer son adversaire mais c'est mieux de marquer tout court.
boucherugby
J'aime bien quand vous nous laissez nous exprimer sur des cas d'arbitrage, on ne sait jamais ce que pensent vraiment les gens tant vous nous proposez des réponses loufoques 😊
SportMineur
Pas un cadeau cette titularisation à l'arrière pour Palisson...
Pas vu le match, mais sur la vidéo la pénalité me semble très très sévère. Le deuxième choc de la vidéo en revanche à 0:46...une poussée les bras décollés à l'épaule, aucune intention de plaquer, et tout cela après le départ du ballon...
alex
j'ai pas l'impression que le raffut soit au cou, l'impact est porté sur le haut du torse
en tout cas, j'ai souvenir de plaquages au cou beaucoup plus vils et dangereux, et intentionnels (parlez-en à Rougerie !!!)
là je trouve ça viril (très viril même 😛), mais acceptable : Botia n'y va pas pour blesser ni pour détruire ... il change son ballon de main et on voit bien le bras qui cherche à éloigner Palisson
ce qui dessert Botia, c'est qu'avec la vitesse, c'est pas sa main qui repousse le ptit Alexis mais son avant bras (ce qui peut être dangereux si c'est pas le haut du torse qui est pris mais effectivement le cou ou le visage ... d'où la sanction certainement)
en tout cas, là où y'a pas photo ... c'est que Palisson a eu droit a un sacré vol plané !
ThomASR
J'ajouterais même que Palisson se met en danger tout seul en allant chercher Botia sur le haut du corps, du coup il est totalement normal vu la différence de gabarit que ce dernier passe un mauvais moment... Non mais quelle idée aussi d'aller le chercher au torse......
Je plaque - bien que Porical
Et le coup de poing gratuit sur Clerc ne mérite rien ?
tom4995
Mais arrêtez la polémique. Botia percute le coude en avant et percute Palisson au cou. La règle interdit de raffuter ainsi, la pénalité est donc tout à fait valable.
Quand à Picamoles, il percute certes des deux avants-bras mais qui sont collés à son torse. Ce n'est pas du tout pareil que le coude bien en avant de Botia.
Bobbynet
C'est vrai qu'avec la vitesse et la violence du contact, même au ralenti on a du mal à analyser le geste, mais si vous regardez l'image arrêtée, vous verrez un rafus bras tendu et une main ouverte sur le visage et non un coup de poing ou de coude comme vous le prétendez... par contre, sur l'essai accordé au ST, il y a une belle obstruction de Doussain sur Gabriel Lacroix qui ne peux pas défendre sur son vis à vis. Même les commentateurs de Canal l'ont fait remarquer !!!
Serge Karamazov
Il n'y a aucune polémique à avoir sur cette action, l'essai aurait du être accordé. C'est du rugby pas de la belote.
Je suis un anti-mauvais geste au rugby. Mais là il n'y a rien. Sinon il va falloir refuser tous les essais marqués de la sorte et siffler à chaque fois des pénalités pour tous les franchissements de la ligne d'avantage qui sont fait de la même manière.
Vraiment j'attribuerai plutôt la faute à Palisson qui n'avait qu'à ce baisser et aller chercher Botia aux jambes ou aux hanches. Il aurait sûrement été plus efficace.
Au contraire il arrive droit comme un i et se prend un autobus dans la poire et se fait retourner comme une crêpe ! Il espérait quoi au juste dans son attitude ? Il pensait vraiment l'arrêter ? Sans rire. Il ne faut pas être chauvin à ce point.
Le problème c'est que samedi soir le Stade Toulousain, que j’apprécie pourtant beaucoup, a été méconnaissable et inexistant dans l'envie, le combat et le jeu de mouvement, ce que les rochelais ont plutôt bien réussi ! On a pas du voir le même match.