VIDÉO. Owen Farrell devait-il prendre un carton rouge face aux Springboks ?

Dans la mesure où j'explique plus bas que la faute de Farrell est parfaitement claire, je n'ai pas de raison de changer d'avis au sujet de Kaino. L'impunité de Farrell est choquante, mais je pense que tu comprendras que je n'en suis aucunement responsable.

bien évidement !!!
simplement je titille aussi parfois

En fait c'est vraiment très dangereux : regarde bien le mouvement de la tête de l'adversaire au moment du choc, c'est franchement violent. Il y a un gros risque pour les cervicales aussi bien qu'une possibilité de commotion.

C'est dangereux, mais atténué par la taille de la victime. En imaginant qu'Andreu soit sudaf, il serait probablement sorti sur KO aujourd'hui.

Non, c'est Farrell qui aurait été victime d'une commotion des testicules.

Y'a des cervicales à ce niveau ? Farrell a-t-il des testicules ? Un anglais a-t-il des testicules ? Farrell est-il anglais ou vient-il de la planète Grocono232h7-8 ?

2 points importants sur cette action
Zone d'impact : Ok
Volonté de mettre les bras : pas clair et évident.

Les résultats du test montrent bien que le débat est ouvert. C'est dans ces moments là que l'arbitrage est compliqué. Il faut également voir la cohérence des décisions sur le match entier

C'est quand même étrange d'aller dans le sens de la sécu avec des sanctions plus courantes pour des gestes qui avant étaient tolérées comme Kaino en coupe d'Europe (et je ne m'en plains pas), pour se permettre sur certains matchs d'appliquer la logique contraire.
Ensuite je peux le tromper, mais je pense vraiment que Farrell n'aurait pas échappé à la biscotte si le geste n'avait pas eu lieu à la fin d'un match, alors que le score est serré. Non pas que l'arbitre veuille faire gagner les Anglais (en dehors des Anglais eux-mêmes, personne ne souhaite les voir gagner) mais c'est la fameuse recommandation aux arbitres de laisser la fin de match aux joueurs. Je ne suis déjà pas fan de cette philosophie en temps normal, mais sur une brutalité cela me perturbe énormément.

Je ne pense pas que les résultats d'un sondage permettent jamais de prouver quoi que ce soit. Même des contrevérités manifestes rencontrent toujours un pourcentage non négligeable d'adhésion.

Je suis d'accord pour la zone d'impact. Je suis d'accord aussi, ce n'est pas clair sur la VOLONTE de mettre les bras.
Il n'en reste que, pour moi, il n'entoure pas son adversaire, c'est flagrant car il n'accompagne pas du tout le plaqué au sol. Farell lui même tombe 1m à côté de la zone plaqué.

Je ne sais pas ce que dit la règle chez WorldRugby mais je trouverais normal que la volonté de mettre les bras fasse basculer entre une pénalité et les couleurs de cartons.

Si Farell veut réaliser un plaquage licite, à lui de tout mettre en oeuvre pour qu'il le soit. Sinon c'est une faute technique. Si la faute technique est volontaire alors la sanction doit être plus grande.

il ne ceinture pas, ça c'est clair. Par contre on voit sur le ralenti qu'il fait le geste de ceinturer, alors que le mec en face est déjà tombé sous la violence du choc

Obligation de moyen, pas de résultat. Il plaque à la bonne hauteur (limite, mais c'est bon) et fait le geste de ceinturer. C'est pas de sa faute si son adversaire qui pèse 15 kg de plus soit dit en passant est déjà par terre

C'est tout de même curieux de reprocher ça au plaqueur alors que la règle autorise le porteur du ballon à faire de tels gestes. Il y a un paquet de trucs dangereux pour les cervicales au rugby et celui-ci n'est certainement pas le pire malheureusement

"il fait le geste de ceinturer, alors que le mec en face est déjà tombé sous la violence"

Bon sang, comment n'y ai-je pas pensé plus tôt. Le règlement oblige effectivement à ceinturer, mais ne précise pas quand. Le plaqueur peut donc très bien ceinturer après le plaquage, voire lors de la troisième mi-temps. Ou la saison suivante, ou dans une autre vie.

on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ! j'y penserai si ça m'arrive un jour, c'est pas bête du tout

Tout ça pour dire que quand on plaque y'a des paramètres qu'on ne maîtrise pas. ça me rappelle un plaquage de Hooper sur Etzbeth je crois : il se baisse pour plaquer bien bas mais Etzebeth saute pour l'éviter. Du coup il le percute au niveau des tibias et le mec retombe sur le cou. L'arbitre sort le jaune alors que son geste n'avait rien de répréhensible.
Si tu plaques un mec dans les règles mais qu'il se fait les croisés, tu mérites une sanction ? Je crois pas. Pourtant tu viens de faire un truc très dangereux pour sa santé dont il mettra plusieurs mois à se remettre

Nous avons aussi en Top 14 des gestes similaires qui restent impunis. L'incohérence dans les décisions se manifeste d'un match à un autre, pas nécessairement de façon globale entre une compétition et une autre.

l'image de quoi ? en quoi c'est un problème d'équité ?

dans tous les clubs de rugby du monde on répète que pour bien plaquer il faut engager l'épaule. ça te dit quelque chose ?

engager son épaule n'a rien d'illicite en soi. c'est le fait de ne pas ceinturer l'adversaire qui l'est ; et sur l'image on voit qu'il fait le geste de ceinturer, dans le vide parce que le mec est déjà par terre en train de ramasser ses molaires éparpillées.

D'ailleurs je crois qu'il n'a pas été cité

Engager son épaule pour plaquer ce n'est pas ce que fait Farrel qui balance son épaule à hauteur du cou de son adversaire sans se baisser le moins du monde, le geste de ceinturer faut vraiment en avoir très très envie pour le voir, si c'est le vague mouvement du bras droit après l'impact, il est bien trop tardif pour être crédible...

Quant au problème d'équité, Paul williams a raison un joueur d'une "petite équipe" prend à peu près à coup sur un rouge sur un geste pareil. Je ne dis pas qu'un rouge n'aurait pas été sévère, mais quand pour un même geste on risque, selon son maillot et son statut, un rouge ou même pas de pénalité, il y a en effet un pb d'équité.



Quant à la justification "il n'a pas été cité" donc il n'a rien fait de mal s'est une entorse à la logique une confusion de la cause et de la conséquence.

La logique ce serait: il ne fait pas de faute donc il n'est pas puni; mais faire de l'absence de sanction une preuve d'innocence c'est absurde.

C'est aussi con que de dire qu'il pleut parce que j'ai pris un parapluie.

le plaquage n'est pas au cou : comme le dit l'avis de l'arbitre à la fin de l'article il n'y a impact ni avec le visage, ni avec le cou du joueur. Ce n'est donc pas la hauteur du plaquage qui est discutable mais le geste de ceinturer ou non. D'ailleurs il existe lui aussi, même s'il est fait dans le vide, même si t'as pas envie de le voir parce que tu n'aimes pas Farrell (là j'extrapole parce que c'est le cas de 90% des commentaires ici, j'espère que tu sais faire la part des choses là-dessus).

On voit bien que sur le choc Farrell subit un peu aussi. Il est évident qu'il n'a pas tout maîtrisé dans son geste mais vouloir le réduire à un coup d'épaule c'est un peu de la mauvaise foi, non ?

J'aimerais bien que ce cher Williams illustre son propos de quelques exemples. Tu en as en tête ? Un peu facile de sortir l'excuse des petites équipes, et surtout irrespectueux pour l'arbitre

La justification de la non-citation a en revanche beaucoup de sens à mon avis : ça veut dire que même à tête reposée, l'arbitre a considéré qu'il avait pris la bonne décision et que le plaquage était réglo. Et ça les gens ont tendance à l'oublier en se pensant meilleurs que lui
Que la sévérité de l'arbitrage soit différente en top 14 ou en coupe d'Europe ok, et il faut se mettre d'accord (cf l'affaire Kaino). Mais c'est pas un problème d'équité de la part de l'arbitre du moment qu'il reste cohérent dans ses décision d'un match à l'autre

celui qui dit qu'il ne met pas les bras doit être aveugle ou de très mauvaise foi, parce qu'on le voit très bien sur le ralenti. seulement il les referme dans le vide parce que le type est déjà par terre. le geste est à la limite de la règle mais on peut difficilement le nier. Dès lors il n'y a pas lieu de sanctionner et je pense que l'arbitre a pris la bonne décision

la dernière phrase de ton commentaire mérite quant à elle ses 52 semaines de suspension pour humour douteux recyclé

C'est clair... En outre, sur l'action précédente, le vilain petit Farrell s'illustre déjà avec un plaquage pas très clair... Sur l'action revue au TMO, on voit bien qu'il y a préméditation, position du corps, trajectoire de course, tête dans les épaules... Après le contact, il reste au sol, les yeux vers l'arbitre, pour savoir s'il doit simuler une épaule détruite... Il faudrait inventer une couleur de carton spécial Farrell... Carné avec du rose dragée...

S’en tirer sans une pénalité...

ben oui, mais c'est le cas a chaque placage entre 2 joueurs:
Si on devait imaginer que le plaqueur soit un 2nde latte et le plaqué un demi de melee qui volera dans beaucoup de cas, on mettrai un paquet de cartons virtuellement

non pas qu'il ne faille pas juger l'intention, mais il faut aussi garder la realité des faits

Je trouve aussi cette position perturbante et contredisant le principe d'équité sportive, mais c'est une consigne d'arbitrage bien réelle. Il est demandé aux arbitres de "laisser" la fin de match aux joueurs.

après visionnage, il n'y a pas de plaquage de Farrel, il percute un adversaire avec l'épaule en-avant. En Top14, c'est pénalité carton jaune parce qu'il n'y a pas les bars pour encercler le corps de l'adversaire.

Mais comme les règles ou au moins les consignes aux arbitres sont différentes en fonction des compétitions, je n'en sais rien.

Je ne connais pas les consignes spécifiques aux arbitres sur les tests (je ne sais même pas s'il y en a), mais dans le cas présent on ne court aucun risque à affirmer que c'est pénalité et jaune : comme vous êtes plusieurs à le relever, il y a bien percussion "claire et évidente" l'épaule en avant. Et il laisse son bras droit le long de son corps, sans même faire vaguement semblant comme le font souvent les joueurs.

pour moi c'est une percu à l'épaule. de base c'est jaune, si c'est à la tête, c'est rouge. là dessus j'ai pas l'impression que ce soit le cas, donc jaune et pénalité bien sur.

Je vais chercher du bois

Ball to the aile,
Brûlez Farrell ????

Ça marche aussi avec:
Match perdu,
Farrell pendu...

On ne choisit pas d'avoir une tête à claques, mais il ne faut pas trop la montrer non plus!